¿Cuánto hace falta para poder vivir de la bolsa?

27 de noviembre, 2013 121
Fundador de inBestia, asesor Fondo de Inversión Renta 4 Multigestión / Ítaca Global Macro, autor libro "El Inversor Global: inversión y... [+ info]
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1º en inB
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En la última semana he recibido dos consultas con respecto a mi Curso de Bolsa. Ambas consultas eran de dos personas neófitas al deporte bursátil y los mercados financieros. Los dos querían saber si mi curso "les pone directamente a hacer pasta" y si pueden hacer una vida de ello. Les he dicho que no.

Hay dos tipos de personas. Los listos que escriben libros de bolsa para imbéciles "dummies" y después están los idiotas como yo que escriben libros para un público reducido que probablemente ya tenga una idea bien formada de como especular.

Los listos te dicen que con 50.000 €, tal vez 25.000 € o ¿por qué no? hasta con 10.000 €, se puede "vivir de la bolsa". Como soy de la categoría de los idiotas, que en vez de mentir y forrarme haciendo promesas de riquezas con poco esfuerzo y en poco tiempo, aquí va mi explicación a la pregunta de cuánto y qué hace falta para vivir de la bolsa:

La bolsa o los mercados financieros, no son una teta de la que mana leche calentita que te va a alimentar por las mañanas. Ni son una ubre que puedas exprimir cada día para beberte un vaso de leche con Colacao. No voy a caer en las metáforas exageradas de que la bolsa es como una manada de lobos, pero si me gusta la expresión de un tal Tom que una vez escuché:

"La bolsa no es como el ajedrez donde puedes jugar torneos de barrio, provinciales y nacionales antes de jugar con los grandes maestros internacionales. En bolsa desde el primer día compites con los mejores"

Vayamos por partes. Los mercados financieros, o resumiendo, la bolsa, goza de un exceso de glamour totalmente inmerecido. ¿Dé dónde surge este glamour? probablemente de unos pocos casos de multimillonarios que alimentan la fantasía del público y de películas como Wall Street y otras tantas se han asegurado de exagerar los encantos sensuales de los mercados financieros. Pero el glamour existe, sobre todo, porque es funcional para la bolsa. Si fuera un mecanismo supérfluo se habría extinguido. El glamour es necesario para atraer a nuevas hordas de imbéciles "dummies" que alimenten a todos los profesionales que necesitan carnaza fresca para sobrevivir. Por eso en los últimos tiempos me he dado cuenta de que, mi crítica de 2011 a Josef Ajram (autor del libro Bolsa para Dummies ), cuando apareció en el programa de televisión "Salvados", fue un completo error. Necesitamos más personas como Josef Ajram en este país. Necesitamos más personas como él que alimenten la cadena trófica de orugas, ratoncillos y pajarracos de los que alimentarnos. Le quiero pedir oficialmente disculpas Josef por no reconocer su mérito, ya que él es quien se encarga de que cada día lo tenga más fácil para ganar en bolsa. A más idiotas en bolsa, menos idiota seré yo. La ecuación es sencilla.

Existe el mito, de que se puede "vivir de la bolsa" con 3 duros o con 25.000 € o incluso con 250.000 €. Es un mito. No quiero decir con esto que sea exactamente imposible, sino altamente (99.99%) improbable. Las excepciones no invalidan las reglas, las confirman. Por eso son excepciones.

Básicamente existen tres clases sociales. La más básica solo intercambia horas de trabajo por dinero mediante una tarifa plana. Es la clase trabajadora y mayoritaria en este país. La segunda clase intercambia valor por dinero. El dinero que tus jefes o clientes te entregan, no tienen nada que ver con el tiempo que has dedicado a una tarea, sino con el valor que aportas. Perfectamente podrías trabajar 2 horas al día y vivir bien (aunque sistemáticamente hagas aparentar que trabajas 10). O, si eres un artista reconocido -improbable porque primero hay que morir-, puedes intercambiar un cuadro que pintaste en 2 semanas, por un dinero con el que vivir toda la vida si no eres especialmente manirroto.

La tercera clase social y última, es la que vive de sus rentas. Ni tiene que trabajar para nadie, ni tiene que aportar valor para nadie. Es completamente independiente y su propia riqueza le mantiene. Para esta tercera clase social, la bolsa y los mercados financieros son un mecanismo ideal para satisfacer sus necesidades de clase. Una persona adinerada, puede invertir en muchos mercados. Pero ninguno exige tan poco mantenimiento y tanta rentabilidad como las acciones o los bonos. Por supuesto también puede invertir en el mercado inmobiliario de forma directa o indirecta. Pero digamos que la bolsa es el mecanismo ideal. Con ligeros costes de transacción puede movilizar su capital alrededor de todo el planeta con unos simples "clicks" de ratón. Si quiere invertir en el sector inmobiliario puede hacerlo a través de una multitud de productos financieros que lo replican. Si quiere productos alternativos a las acciones y a los bonos, los tiene a su disposición. Todo es extremadamente fácil, pero hay un gran pero: para ganar dinero o, mejor dicho, para vivir haciendo esto, hace falta dinero. Dinero llama a dinero amig@ mío.

Las acciones rentan de media un 8% anual. Pero es una media. Si tienes 100.000 € para invertir en acciones puedes ganar 8.000 € al año de media. ¿Puedes vivir con eso? ¡Desde luego que no! Pero, ¿se puede vivir de la bolsa invirtiendo 300.000 €? Al fin y al cabo, un 8% de 300.000 € son unos poco despreciables 24.000 € antes de impuestos. Más de lo que gana mucha gente en este país.

Pero la respuesta vuelve a ser no. Porque estamos hablando de que en bolsa, si compras acciones, mantienes y recompras más acciones con los dividendos recibidos, te ofrece un 8% de media. Pero ¿cruzarías sin cuidado un río que tiene una profundidad media de 1 metro? ¡Desde luego que no! Porque tal vez el río a sus costados presente poca profundidad, pero, ¿cuánta profundidad tiene el río en el medio? Tal vez tanta que te ahogues no pudiendo cruzar nunca la otra orilla.

De igual forma, la bolsa, que es tan generosa a largo plazo, presenta fuertes correcciones que a veces duran años. Correcciones del 30%, del 50% y hasta del 75%. Entonces es cuando tus 300.000 € se convierten en 150.000 € y, como tienes que vivir de esos 150.000 € para comer, tendrías que retirar dinero en el peor momento.

Además, lo de 300.000 € que rentan 24.000 € al año de media, es una falacia porque sería una política errónea. Si inviertes esa cantidad y cada año retiras lo que has ganado, al final te volverás pobre. Porque 300.000 € (o 150.000 € si estás en un mercado bajista) se van pudriendo a medida que la inflación aumenta. Por eso a la hora de invertir y vivir de tus inversiones, necesitas un márgen los suficientemente grande que te permita:

a) Aguantar mercados bajistas del 75% sin despeinarte ni que te entre una depresión

b) Comer de lo ganado

c) Guardar parte de lo ganado cada año para que tu capital aumente y reinvertir los dividendos para que aumente aún mucho más

¿Cuánto suma todo esto? ¡Depende! Hay gente que con poco dinero vive. Hay gente que tiene un estilo de vida más caro. Además, el estilo de vida caro se vuelve más caro a medida que más dinero tienes. Por eso, se me hace difícil pensar que se puede vivir de la bolsa de forma medianamente decente con menos de 800.000 € o un millón.

A mis amigos siempre les obligo a hacer un ejercicio. Ya que la bolsa suele ser desconocida o contra-intuitiva para ellos, pero el mercado inmobiliario es muy familiar, les digo ¿cuánto dinero necesitarías para vivir del mercado inmobiliario no trabajando como intermediario? Es decir, cuánto dinero hace falta para vivir de la compra venta de casas y de su alquiler y poder aguantar un mercado bajista inmobiliario.

Piénsalo, y la respuesta para la bolsa es exactamente la misma.

Todo esto no es una llamada a la desmoralización. Es decir, si tienes 50.000 € claro que tienes que estar desmoralizado si piensas vivir de esto. No vas a vivir de la bolsa en décadas, pero desde luego no hay mejor lugar para poner tus ahorros que en la bolsa. Y si tienes 300.000 € la libertad financiera está más cerca. Te basta un buen mercado alcista del 200% (nada raro) para colocarte cerca del millón.

Ahora, muchos me dirán que lo del 8% de media es una media y que eso se puede mejorar. Bien, mejóralo, yo lo intento. Pero recuerda que el mejor inversor de todos los tiempos de la bolsa, ha hecho un 20% anualizado. Probablemente su éxito sea un caso extraño. Los siguientes rondan por el 15% después de décadas de trayectoria.

Otros me dirán que es porque esas personas tienen una política de inversión muy conservadora y que lo mejor es un poco de daytrading. Ya sabes, si tienes poca pasta lo mejor es apalancarse durante un par de horas tras leerse el libro "Bolsa para dummies" y así ganarse un sueldito. ¿Ya he dicho en este artículo que la bolsa no es una tetita caliente de la que beber regularmente?

La bolsa, es un deporte de la clase afluente. En bolsa no se pueden aplicar los principios de la clase trabajadora (intercambiar tiempo por dinero) o los de la clase creativa (valor por dinero). Decir "sueldo" junto a la palabra "bolsa" son términos que solo utiliza un intermediario de la bolsa o alguien que no sabe en qué lugar se encuentra.

Asumir la verdad es un interesante punto de partida si uno piensa hacer algo en esta vida. Las ilusiones son propias de los niños o de los imbéciles dummies. Muchas veces me preguntan si yo vivo de la bolsa. Y siempre les digo que no. Si viviera de la bolsa es poco probable que estuviera enseñando lo que sé en un curso de bolsa que es una actividad propia de la clase creativa o vendiendo un libro o creando una empresa como inBestia. No vivo de la bolsa, pero gracias a mis actividades creativas, puedo ahorrar todo lo que tengo e intentar incrementarlo. Tal vez, antes de llegar al punto de vivir de las rentas generadas por mi patrimonio, podré gestionar capital de terceros y también vivir de las comisiones por gestionar inversiones en renta variable. Ese es mi doble objetivo. Vivir de lo mío e incrementar aún más mi patrimonio, ayudando con todo lo que sé a los demás. Ahora con formación y más adelante gestionando capitales.

Respondida la pregunta de "cuánto" es necesario para vivir de la bolsa, falta decir qué es lo que hace falta para ponerse en el camino correcto. Se trata de elementos que no son exclusivos de la bolsa, sino de cualquier carrera o tema en la que uno quiere alcanzar altas cotas. Son los siguientes:

a) determinación: como no estés determinado a hacerlo, vas a sucumbir como cualquier dummy.

b) paciencia y aguante: no hay atajos. Lo siento pero no hay atajos. El conocimiento necesita tiempo para ser adquirido y más tiempo aún para ser digerido y más tiempo aún para ser puesto en práctica. Luego, a base de conocimiento y de mucha práctica, se va forjando la experiencia, que es una cosa que solo puede adquirir con tiempo.

c) pensar individualmente: aparte de tener determinación y paciencia hasta que uno empieza a entender algo (personalmente creo que estoy terminando la primera fase de mi formación), hay que pensar por uno mismo. Si quieres batir al mercado, tienes que ser lo contrario que el mercado. Tienes que ser el reverso de todo lo que la gente hace mal. Si la gente cree A, da por descontado que probablemente A no será. Este consejo incluye no imitar a los que han triunfado (aunque si inspirarse). Mucha gente quiere creer que imitando a Buffett, o a cualquier otro genio, es suficiente. Pero cada uno ha de vivir sus vidas y sus circunstancias. Todo el mundo quiere sentirse cómodo y que le digan donde invertir o cómo hacerlo exactamente. O quieren sentirse cómodos pensando que si imitan a Warren Buffett serán Warren Buffett. Yo también pensé de pequeño que pedaleando y viendo a Indurian en la tele me podría convertir en Indurain. Pero eso nunca ocurrió. Cada uno vive su vida, cada uno es completamente diferente y sus circunstancias y ritmos de eventos en la vida son irrepetibles. La única manera de hacerlo bien es enterándote de que estás solo y que eso no es una mala noticia, sino la mayor de las libertades.

Ahora, si has leído todo esto y quieres hacer un curso de bolsa que te enseñe algo de valor, hazlo. Comparto contigo mi conocimiento por un pequeño fee. Pero no esperes convertirte en médico atendiendo a una asignatura de la carrera de medicina.

Wake up

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Nota añadida: felizmente en la primavera de 2015 cree mi empresa de asesoramiento a instituciones de inversión colectiva, Ferrer Capital Management.

Usuarios a los que les gusta este artículo:

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Este artículo tiene 121 comentarios
antiguo usuario
Lo del ajedrez no es exactamente asi, en bolsa todos jugan contra todos a la vez, no es un uno a uno... pero los mejores juegan por miles de jugadores ya que mueven mayores cantidades.
02/12/2013 08:25
Me recuerda un poco a lo que comenta Nate Silver de la burbuja que hubo en el Póker en USA. Al principio sacaba bastante dinero pero cuando cambiaron la regulación y se marcharon los "fishiest players" se dio cuenta de que era mucho más complicado ganar pasta jugando al poker online. Lo tuvo que dejar porque solo quedaron los mejores, era muy complicado batir a la media.
27/11/2013 15:23
Ayer leía aquí en Inbestia un artículo de Seth que gestiona un hege fund y es uno de los mejores de la historia, daba consejos como algunos de tu artículo.
Para llegar a vivir de la bolsa hay que aguantar mucho llevando una vida sin glamour, porque para vivir de un 8%
mejor primero alcanzar una cifra que ronde el millón.
Tu artículo es la realidad y todo lo demás son cuentos.
¡Saludos!
27/11/2013 15:37
antiguo usuario
Esto es como el que se compra una cámara de fotos profesional y piensa que ya va a sacar fotos ganadoras de concursos.
27/11/2013 15:43
antiguo usuario
Se debe reconocer que su estrategia de Marketing es como la Coca Cola , lo encuentras en todas partes. He llevado todos sus cursos y desde marzo a día de hoy he convertido 5.000€ en 14.000€ haciendo mas intradia que largo o mediano plazo. Utilizó su método al pie de la letra y muy disciplinado asumiendo pérdidas controladas. El público objetivo de sus cursos quizás son personas como yo que se quedaron en paro, no consiguen trabajo pero que tienen un pequeño capital ( en mi caso me lo envió mi madre- dada mi situación económica tan precaria) y dado que no consigo trabajo y el que me ofrecen es de 700€ sigo en esto y no he querido llevar otros cursos ya que he ido conociendo personas que se dedican a esto que han llevado muchos cursos y ahora tienen un batido en la cabeza. Esto de llamar (libros de bolsa para imbéciles "dummies" ) ofende pero sé que no es tu intención. Ya me he ganado varias broncas en twitter por decir que estudié con Josef. Lo que creo es que muchos no reconocen que Josef ha encontrado un "nicho" en el mercado que ha sabido explotarlo y que yo agradezco ya que quizás no me podría permitir comprar un libro o llevar un curso de algún otro profesional por sus altos costes y desde ya te digo que el curso de Josef funciona. Todo esto lo escribo como un ciudadano de a pie y doy una visión tal vez externa de ¿cómo? observamos los "ciudadanos de a pie" los constantes ataques o críticas a veces nada constructivas a las que se ve expuesto Josef y esto hace que el "Ciudadano de a pie" se interese mas por sus cursos ya que lo normal es que todos piensen que para "Comprar-Vender" acciones o cfds tienes que tener un título universitario o ser economista. Lo que tengo claro es que van dirigidos a diferentes públicos objetivos y el "nicho" de mercado que ha encontrado Josef resultó que no era un "nicho. Todo esto lo escribo tal y como percibo la situación de las constantes críticas hacía el #MétodoAjram ... ¿"Método del pueblo"?
27/11/2013 16:17
Querido Víctor.

Te deseo toda la suerte del mundo. Si notas alguna expresión has de entender que todo de fondo tiene un tono humorístico (pero lleno de sinceridad) propio de un blog que no tiene pretensión de dañar.

8 meses de operativa no son nada. Muchos sistemas y formas de operar funcionan casi todo el tiempo....hasta que dejan de funcionar en un segundo. Es importante que algo sea probable, pero también que el ratio de ganancias con respecto a la perdida sea considerablemente mayor y que los riesgos imprevistos cubran todas las épocas de ganancia. Subir de 5.000 a 14.000 sugiere que el riesgo utilizado es extremo.

Por otro lado. De todos los alumnos de Josef, por pura suerte la mitad ganan durante un tiempo. Por pura suerte un 25% ganan durante un año. El 10% durante 1,5 años y probablemente 1 o 2 después de dos años.

Si en 2017, me demuestras que ganastes con este método (y no modificado) entonces lo admitiré. Mientras tanto, he visto muchas cosas en este mundo, pero todavía no he visto milagros.

Un abrazo
27/11/2013 17:04
antiguo usuario
Si Rajoy nos lo permite, nos veremos en el 2017.. jajajaja..Gracias!
27/11/2013 17:11
Potente artículo y sobre todo poniendo el dedo en un trader conocido. No de los mas conocidos pero poco a poco si. Lo que el "enseña" no se si es verdad que le dio frutos. Voy a creer que si, ¿porque dudar? Ahora bien, tanto sus libros anteriores como este último que citas son lo mismo. Podemos agregar a otros traders del mundo entero que escriben libros, pero la realidad es que sólo con un libro NUNCA alcanzaras para poder trabajar y vivir del trading. En eso si te doy la razón.

En lo que no te doy la razón es que con un capital como los que pones de 10.000 a 50.000 no se pueda vivir del trading. Se puede vivir, ahora ¿se puede lograr la independencia? Mas complicado.

Podemos empezar a ganar un extra todos los meses. Y con el paso del tiempo vivir y mas tarde la independencia. Pero lo que esta claro es que no es de la noche a la mañana. Esta claro que por hacer un curso de 3 días no conseguirás nada.

Necesitas tiempo y práctica, ya sea en real o simulado (eso ahora no importa) y que lo que te enseñen veas que se puede poner en práctica. El sistema que sea para day trading o swing no importa. La cuestión es que sepas aplicarlo, y aplicarlo no es sólo estudiar. Es tu capacidad mental y psicológica la que te hará conseguir las cosas. Con sistemas automáticos no entro, no los uso. Por eso la gente se frustra, porque no hace lo que se les enseña. Y sólo aquel que lo hace triunfa. Y sólo aquel que tiene fuerza mental triunfa. Porque si yo tengo 300.000 y no tengo fuerza mental, por mucho que diversifique en mercados, las perdidas vendrán de cada uno. Porque cada mercado es un mundo y conocer ya uno sólo cuesta,asi que otros.

Y por último, el producto que se utilice para operar en ese mercado, no todos son iguales. Se tiene que conocer sus ventajas y sus mentiras. Por tanto muchas veces no es lo que se enseña lo malo, sino la persona lo que lo vuelve malo.

Como bien dices enseñas lo que te funciona y te hace tener un extra y por ello tienes un libro donde hablas de ello (perdóname si me estoy confundiendo con tu libro, no lo leí) pero por si sólo no se si la gente podrá hacer trading como lo haces tu. Entiendo que todo el potencial estará en las clases que das y no se si realizas operativa en vivo. Esa es tu fuerza, tus clases mas que el libro y lo que te hace tener tantos seguidores. Porque no sólo sabes del mercado, sino que ganas dinero en el mercado.
27/11/2013 16:30
Creo que tenemos que ser muy gallinas con nuestros ahorros, cuando ganamos dinero en bolsa no tenemos tanto miedo (con ése dinero ganado), al menos así no pierdes tanto al empezar.
Claro que sin una formación constante y una psique adecuada seguro que lo perdemos.
Debemos tomar las decisiones por nosotros mismos, no por lo que digan otros.
Desde el buy@hold hasta carteras permanentes Brown, Bogle, etc., hay muchas formas de especular, si no se es codicioso se cometen menos errores. El otro día Hugo en un comentario no dió una buena, buy@hold las de mayores dividendos.
Llevo seis años dedicándome a ésto casi exclusivamente y soy un novato.
¡Saludos!
27/11/2013 17:35
antiguo usuario
También hay que tener claro que cada persona tiene unas necesidades distintas, por ejemplo, si yo consiguiera gracias a la bolsa o al trading unos mil euros mensuales sería el más feliz del mundo. No necesito más, puedo obtener un aporte extra gracias a mi trabajo, pero sería un "extra" a esos mil euros.

Por ejemplo, conozco a una persona que hace años compró un local comercial que con el tiempo se ha quedado en un lugar bastante céntrico de mi población, es de esos locales que siempre están alquilados, cobra (después de impuestos) unos 800 euros al mes (es un local pequeño) y sumado a su prejubilación suman unos 1300 euros. Pero está contentísimo.
Por eso pienso que lo primero de todo es saber qué objetivos se tienen y luego calcular cuánto se necesita.
27/11/2013 17:28
Pero la bolsa es muy complicada, porque no te da 1000 euros al mes sino que a veces te quita y otras te da, lo más parecido a tanto al mes creo que sería una cartera permanente al estilo el inversor inteligente y rebalancear una vez al año.
27/11/2013 17:41
antiguo usuario
Yo he calculado 1.500.000 diversificado entre bolsa e inmobiliaria, para tener un buen margen de seguridad y poder vivir con calidad.
01/12/2013 18:34
Supón que tienes 500.000 invertidos y que sacas un 8%, son 40.000. Pónle 15.000 para impuestos y reinversión, te quedan 25.000 para vivir, son unos 2.000 euros al mes, es suficiente ¡pero cuidado!
¡Saludos!
01/12/2013 20:36
Supongo que alguien consistente puede ganarse la vida con 20.000€, mientras que alguien no consistente nunca llegará a lograrlo aunque tenga 800.000€ de inicio.

La única diferencia será que al consistente los 800.000€ le aportaría tener que incurrir en riesgos muy inferiores, y al no consistente que le durarán mucho más tiempo que si comenzase con 20.000€...

La rentabilidad económica puede ser modesta, pero con un apalancamiento moderado, la rentabilidad de la cuenta puede ser muy buena.
01/09/2014 19:49
Segun mis calculos, con menos de 1 millon lo veo muy muy dificil para vivir con calidad.

Y ahora viene la pregunta del millon: quien es capaz de ahorrar 1 millon de euros (a ser posible antes de los 75)?

Para ahorrar 1 millon, o eres empresario/freelance y te va muy bien, o eres trabajador por cuenta agena y tienes un sueldo de mas de 150k brutos anuales. Quien tiene esos salarios? Los hay y yo los veo a mi alrededor, pero cuantos hay de 15.000? infinitamente mas.

Asi que la libertad financiera, o metes un esfuerzo descomunal en tu carrera profesional y enfocas hacia el sector que de buenos salarios u olvidate de quimeras.
03/09/2014 13:53
Yo me estoy vendiendo ladrillo, 500.000 los podría sacar muy fácilmente y rápido, pero no lo hago porque no veo seguro que ésta cantidad me sirviera para vivir de la bolsa, ni holgada ni tranquilamente.
27/11/2013 18:20
La pyme será lo último que venda, cuando no cobraban barbaridades por la energía y por la ss era un buen negocio, ahora aunque ganes algo es un asco saber que hacienda gana mucho más sin dar ni golpe.
27/11/2013 18:23
Quiero añadir una nota:

la palabra imbécil tachada no es ningún insulto. Si uno va a un diccionario inglés verá que "dummy" significa literalmente "idiota" y muchos sitios respetables lo traducen como idiota o imbécil.

Es decir, no he añadido nada gratuitamente, solo he puesto la palabra que sale en la portadas de esos títulos.

Asi, el libro "bolsa para dummies" significa, literalmente, "bolsa para idiotas".

Un saludo
27/11/2013 18:25
Por cierto a colación del libro, ayer vi ese libro. Y de otras temáticas también... para idiotas.

Hay idiotas por todas partes. O a lo mejor es una moda.

Soy un neófito en el tema bursátil (pero conozco otros campos financieros) e invierto parte de lo que gano para generar más ingresos. Lógico.

No hay un tope de dinero colchón que te permita vivir de las rentas. Nada está asegurado si no lo aseguras tú mismo. Lo importante es tener cabeza: llámale "creatividad financiera". De dónde y de qué manera puedo sacar partido a mis recursos financieros.

Pero lo que seguro que de lo que aprendes es a base de errores e ir poco a poco cometiendo los menos posible. De nada vale un "paquete" de 500 páginas de teoría bursátil... si no te mojas en la realidad.

Y sí, "juegas" con los mejores y contra todos.

Y otra cosa que considero importante: la intuición, algo que Hugo nos dejó en su post del año pasado http://t.co/M8eiL53jGH (El Cook County Hospital y una lección bursátil: menos es más). Menos es más. A veces con menos herramientas, haces más. La intuición resume miles de experiencias en unos pocos segundos y deciden "victorias".

Este factor de la intuición suelo utilizarlo bastante. Llámame "dummie", pero en ocasiones te ahorras tiempo de análisis cuando de sobra sabes un resultado por la multitud de variables que van hacia un mismo resultado. Sólo por cabezonería nos enfrascamos en análisis para arañar decimales.

Y tiempo = tomar decisiones y aprovechar oportunidades.

Aprovecho para recomendar otro libro de Malcolm Gladwell ("Outliers" = Fueras de serie) que habla sobre la prueba y error, la constancia, la pasión y la especialización en una tarea hace que tengas éxito en lo que emprendas. Es ameno.

Saludos
27/11/2013 19:13
Creo que es mejor la traducción "libre" "Para torpes", suena mucho menos ofensiva en castellano.
Ya hubo en su día una serie de libros de informática y sobre el uso de internet con ese título: "(lo que se te ocurra) para torpes" y creo que está mejor logrado "el mensaje"
28/11/2013 13:20
Me sorprende enormemente como las personas en general pasan años de su vida estudiando (desde niñez hasta vejez) para ganarse la vida como arquitecto, contador, ingeniero, etc; pero cuando se trata de bolsa piensan que pueden llegar y ganarse la vida "in a jiffy", como si Chanos o Soros no les hubiera costado años llegar a los que son hoy ¿Por qué han puesto tanto esfuerzo y dinero en una carrera, maestría o PhD y no son capaces de dedicar lo mismo o al menos seriedad, para estudiar los mercados? No lo entiendo.

Si es difícil ganarle el puesto de trabajo al mejor medico o programador, es igual o inclusive mas difícil si quiera acercarse a los rendimientos de los mejores inversionistas. Las mismas dificultades para llegar a ser del top de alguna profesión, son las mismas dificultades que alguien tiene que pasar para acercarse al rendimiento de los top investors, incluso mas porque para estoy no hay una escuela ni un syllabus.

Estoy completamente de acuerdo con lo que comentas de Buffett. Muchos parece que han leído sus cartas y a Graham y se llaman value pero no han interiorizado los conceptos y filosofía. Deben de copiar el proceso de los grandes inversores y no sus outcomes, ie, copiar el "Cómo invertir", pero no copiar necesariamente e identicamente lo que ellos compran, porque ellos ya son millonarios y lo mas que quieren es mantenerse.

Lo que no entiendo de Ajram es si su método es tan efectivo por qué compartirlo, porque es sabido que entre mas personas utilicen un método el alpha desaparece. Si es tan bueno porque no mejor utilizarlo sólo él y apalancase, así ganaría 10 veces mas que con ventas de libros y cursos, sino pregunten a Griffin de citadel o a jim simons renaissance, que protegen casi con su vida sus estrategias. Y que no me venga con la milonga de que es la madre Teresa, porque para eso que mejor done el dinero de sus patrocinadores o que dé los libros gratis.

Por útltimo ¿QUIEREN REALMENTE SER MILLONARIOS RAPIDO?
Inventen algo que no existe, como la tele-transportación o la cura contra la simple gripe; o mejoren algo que nadie ha podido hacer como comprimir archivos de 1G a 1mega. Así es como los verdaderos millonarios se hacen, creando, creando empresas fabulosas y después hacerla pública en la Bolsa. Así es como la mayoría de los millonarios y billonarios del mundo lo han hecho, Buffett es la excepción de billionarios hechos por la Bolsa. Lo irónico es que ellos se han hecho ricos invirtiendo en esas empresas fabulosas.

Saludos
27/11/2013 19:37
Josef es el rey del marketing, un tio con suerte y que se ha sabido vender muy bien y que gracias a Jordi Évole ha despegado.
No vive del trading, no nos engañemos, vive en todo caso de publicidad y de sus libros y cursos. Ganará algo del fee que cobra por invertir el dinero de otros, pero dudo mucho que sea su fuente de ingresos.
Empezó en 2002, uno de los mejores momentos para empezar y muy probablemente asumiendo unos riesgos enormes por desconocimiento.
Quienes están inundando de gacelas el mercado son los brokers online, donde mucha gente estará como en la ruleta invirtiendo en forex y con apalancamientos descabellados...

Saludos!
27/11/2013 19:38
Se puede decir más alto pero no más claro, Hugo.. Ya está bien de engañar y mentir sobre un mundo tan complicado y difícil como es el mundo de la bolsa. Claro el que se forra es él dando esos cursos y haciendo "bolos" por todas las televisiones y demás.
Toda mi vida profesional se ha desarrollado en los mercados financieros y te aseguro que aún no dejo de sorprenderme de la estupidez humana, como diría Einstein..
Leer de estos personajes que ha inventado una formula que es "comprar barato y vender caro" es un insulto a mi inteligencia y a mi profesionalidad, pero bueno allá cada uno quien se lo quiera creer...
y otro tipo de lindezas como es "lo morboso de adivinar el futuro" o "adicto a la adrenalina de la bolsa" no tienen, francamente, desperdicio.
Tengo algunos post escritos al respecto de ese tipo de comentarios en mi blog de inBestia... por si alguien siente curiosidad.
Yo también me he encontrado con mucha gente que me ha preguntado si se puede vivir de la bolsa y le he respondido exactamente lo mismo que tu.... un poco más resumido, claro
Un brazo Hugo
27/11/2013 19:47
Aunque el admiro, esta vez me toca decir que bajo mi humilde opinión se ha equivocado de una forma grave en alguno de sus argumentos.

Primera cosa. Usted dice que de la bolsa no se puede vivir porque la rentabilidad MEDIA es de un 8% anual en ACCIONES. Evidentemente esa es la MEDIA pero el que es mejor que la mayoría aquel que destaca porque está mejor formado y mejor preparado que los demás tendrá la habilidad para elegir acciones si es que escoge este tipo de producto que renten más que la media, y usted bien sabe que hay acciones con una rentabilidad anual bastante mayor que ese 8% del que habla.

Segunda cosa. Habla solo de acciones, olvidando que existen otros muchos productos financieros.

Tercera cosa. Usted se limita a hablar del capital necesario, pero se le olvida la calidad y habilidad del trader. No obtiene la misma rentabilidad un trader muy bien formado que sabe lo que hace, que una persona que no tenga ni idea de bolsa aunque la segunda tenga tres o cuatro veces más capital.

Cuarta cosa. Usted da por hecho que el trader sufrirá las caídas de la bolsa y su cartera perderá mucho valor, pero existe una cosa que se llama stop loss que junto con la adecuada gestión del riesgo evita las pérdidas del 50% de las que hablas.

No me quiero enrrollar mucho más pero es como el alumno que saca dieces, el que estudia y suspende dirá que sacar dieces es imposible. Como en todo hay personas más habilidosas y hay personas que menos. Yo le puedo demostrar que se puede conseguir más de la rentabilidad que usted menciona y de hecho algún día se lo demostraré. Puede que parezca un comentario prepotente, pero es lo que pienso.

Un saludo
27/11/2013 22:28
hola José Francisco. Encantado de discrepar :)

1. En mi opinión asumes mal lo de la media. Un 8% es lo que hacen las acciones. Los traders, o inversores, está demostrado que hacen menos porque cometen innumerables fallos. ¿Entiendes? La bolsa puede subir X y los operadores comprar y vender en medio generando menos para ellos mismos. Estoy con el iPad pero hay papers de sobra por ahí demostrando esto.

2. Las acciones es el activo financiero más rentable a largo plazo. Más que bonos, materias primas, y alternativos.

4. Sí, en el caso del artículo he asumido el peor escenario posible, pero yo no practico el comprar y mantener e intento mejorar una inversión pasiva.

Abrazos
28/11/2013 00:15
¿Cuánto hace falta para vivir? Depende. Depende de cuánto necesitemos para vivir. Si estimamos una RPD del 4% y un capital de 500.000€, esto nos daría 20.000€ al año. ¿Suficiente?

Por otra parte, con el trading no tienes nada que hacer contra las manos fuertes del mercado.
27/11/2013 22:32
Muy buen articulo, y ejemplo de reallidad, yo ultimamente veo unas publicidades deshorbitadas, incluso he llegado a escuchar decir que es una posiblidad de salida laboral para la gente que esta en paro, campañas de marketing criminales, chapeau por la sinceridad. -)
27/11/2013 23:48
Me ha gustado mucho tu artículo. Es bueno decir con claridad que la bolsa no es una lotería precisamente. Y como otros comentais más arriba requiere de una buena formación como en otras profesiones, si quieres obtener buenos resultados.
Desde mi experiencia puedo decir que llevo 3 años formándome por mi cuenta leyendo manuales y libros que considero fundamentales. Pero la única forma de aprender realmente es operando en los mercados, y eso es lo realmente complicado. Pero mucho más complicado es todavía querer vivir exclusivamente de la bolsa por mucho capital que se tenga. En la bolsa se invierte lo que no se necesita para llevar una vida sin estrecheces. El simple hecho de saber que mi bienestar financiero depende de lo que gane cada mes en la bolsa me aterra. Psicologicamente me pone en un estado de alerta que con el tiempo me haría cometer demasiados errores. Y eso que se de algunas personas que han dejado su estupenda profesión para dedicarse en exclusiva a la bolsa. Pero también constato que muchos de ellos acaban por convertirse en divulgadores de sistemas a través de libros, cursos, conferencias, boletines con recomendaciones para operar bajo suscripción, ... con lo que eso de vivir de la bolsa en exclusiva deja de ser una prioridad.
Con todo esto y sin que nadie se sienta molesto yo seguiré viviendo de mi profesión y operando en bolsa para aumentar mis ingresos anuales.
Mientras tanto, como algunos otros que conozco, lucho por llegar a conseguir el millón de euros, pero no para invertirlos en la bolsa, sino para tener el futuro asegurado. Pero para ello es imprescindible elegir aquellas acciones que nos puedan dar revalorizaciones medias superiores al 8%. Y esos porcentajes bárbaros se consiguen en acciones que aportan valor, que pertenecen a sectores novedosos. Ejemplos los tenemos con Google, Facebook, Ebay, Amazon, Tesla, Apple, ... Y como estas tenemos muchas más y otras más que vendrán. Lo difícil es apostar por ellas cuando empiezan o casi nadie las quiere. Yo por si las moscas invierto en Gowex, y cuando termine su corrección compraré Tesla, y cuando lo tenga claro compraré alguna empresa relacionada con el grafeno y con las pilas de combustible. Y por su puesto compro y compraré pequeñas cantidades de empresas biotecnológicas usa de bajo precio que tengan medicamentos en fase II como DVAX o ACHN.
Hay muchos más ejemplos, pero algunas de ellas pueden ayudarnos a conseguir el millón de euros, que yo lo usaré para tener la auténtica libertad financiera y libertad mental para invertir en lo que considere más oportuno.
28/11/2013 02:37
¿Alguien de los que critica a Ajram (se cuentan por decenas y contribuyen a su fama) ha ido a sus cursos?

Bien, yo además de leer el libro he ido a los dos cursos. El primero es introductorio, habla de lo que es la bolsa muy rapidito y de su filosofía de day-trading. El segundo ya es sobre operativa concreta.
El tío se vende muy bien, habla en tono cercano y anima a operar con bastante menos capital del que tú dices, eso es cierto.

En el primer curso, dice y repite en varias ocasiones que la bolsa no es para todo el mundo, que hay gente que querrá meterse y que hay gente que tras el curso cogerá miedo y no se acercará jamás. También dice que hace falta mucha formación y sobre todo muchísima práctica y muchas horas de ver pantalla (para el intradía, se entiende). En la edición en la que fui yo, dijo algo así como: "el 2% que te da un depósito bancario es muy buena oferta por no hacer nada y el riesgo es casi 0. No todo el mundo tiene porqué invertir en bolsa y si no te vas a formar y entrenar antes de operar con seriedad, mejor ve al banco y coge un depósito. No pasa nada por ello y ayuda a combatir la inflación."

En el segundo, nos recalcó varias veces que no se nos ocurriera ir al día siguiente a meter pasta y a aplicar el método. Que pasáramos de 6 meses a 1 año solo mirando. En demo, viendo como reaccionamos, perfeccionando el método y que no metiéramos un duro hasta que estuviéramos cómodos y viéramos que podíamos hacer operaciones ganadoras con el método. También recalcó que este punto se lo saltan muchos alumnos y que es la manera ideal de fundirse la cuenta.
Por cierto en el segundo curso opera en real con los alumnos, me gustaría ver a todos los que hay por ahí vendiendo teoría haciendo operaciones en vivo...

¿Con todo esto que quiero decir? ¿Es su método una bicoca? Pues no. Si nos metemos en la parte operativa, a mí personalmente el método de Bollinger y el de las medias me parecen 2 chorradas como 2 catedrales si no se les añade nada extra. El de los gaps y el de adelantarse a las posiciones gigantescas sí que me parecen razonables (y me han comportado más beneficios que pérdidas).

Resumen, que el tío adorna, enfatiza, tiene tauajes, es molón y famoso, va por la vida de animador/coach y tal, pero tampoco es que vaya induciendo a la gente a suicidarse financieramente como lo pintan por ahí (y por aquí).

Creo que sucede con como los triatlones y todo el tema deportivo. No es el mejor corredor del mundo, ni siquiera de España. Pero el que diga que el tío no corre o que no tiene una buena forma física miente. Y tanto deportistas de élite como especialistas en mercados de gran trayectoria le envidian porque él ha rentabilizado el trading mucho más, probablemente sabiendo menos.

Desde luego creo que muy poca gente (si acaso alguna) ha conseguido vivir de la bolsa solo con sus cursos. Pero hay que reconocerle que ha acercado el mundo de la bolsa a la gente común y ha hecho mucho por dar relevancia mediática a este mundillo. Además, aporta coaching y un par de reglas operativas interesantes.

Y sí, se ha forrado con ello. Pues ole sus cojones, ya quisiera yo (y por lo que se ve, muchos otros también quisieran).
28/11/2013 10:50
Gracias Adriana por comentar y mantener una posición disonante.

El truco de los gaps es demasiado viejo. Es la clásica estrategia que funciona casi siempre....hasta que deja de funcionar y te funde toda la cuenta. Si no lo haces apalancado puede que sobrevivas, pero la rentabilidad es baja, peor que un "buy and hold", si lo haces apalancado mueres.


Ahora, ese sistema es estable porque no hay volatilidad. Espérata a que venga y todos los cazadores de gaps serán borrados del mapa.

Cuando vea en la lista forbes a un cazador de gaps, podemos decir que esos sistemas de especulación funcionan de verdad.

s2
28/11/2013 12:17
Hola Hugo,

Buen artículo. Quería hacer un par de comentarios:
El 8% de retorno medio de las bolsas, es algo que lo he leído durante muchos años, pero al final parte de una base histórica sin tener en cuenta el momento de la entrada. Esto es, ¿ qué pasa con los que comenzaron a invertir en el IBEX en los años 2006-2007 ? Esto es, cuando el IBEX este un 48-56% por encima de los niveles del 2006-7, será cuando rente ese 8%. ( Y comprendo que si se reinvierte el dividendo se alcanzará antes ).
Por otra parte se habla del 8%, que hay que descontarle impuestos, comisiones e inflación, con lo que ese 8% pasa a ser un 2-3%.

Un saludo
28/11/2013 11:03
Claro, en el medio plazo importa donde todas los datos. De hecho, muchos analistas dicen que la bolsa subirá en un año dado el 8% porque es la media, pero en un año alcista la bolsa sube de media un 20%.

Por otro lado, no es cierto lo del 2-3%. Desde 1970 la bolsa española, ha retornado un 8,69% incluyendo inflación e impuestos (pero el cálculo no incluye costes de transacción).

http://inbestia.com/blogs/post/un-grafico-fascinante-retorno-total-bolsa-espanola

Este número es consistente de forma histórica y a través de múltiples mercados.

Un saludo
28/11/2013 12:22
Hola de nuevo,

Lo del timing es vital y lo de medio plazo no lo termino de ver. El año 2000 el ibex estaba cerca de los 13.000 ptos. Han pasado 13 años con una inflación media aprox 3%, tendría que estar un 51% por encima esto es aprox a 19630. No tengo en cuenta lo de ganarle un 8%, porque tampoco tengo en cuenta los dividendos. Estamos hablando de 13 años, ¿ medio plazo ?.

Un Saludo
28/11/2013 12:58
Medio plazo es con el ejemplo que puse.

13 años no es medio plazo. Pero la medida del 8% es la histórica, ni corto, ni medio ni largo. Ya he explicado porque está utilizada y como es correcta.

Si no tienes en cuenta los dividendos, entonces estás haciendo un cálculo particular, pero no el que comúnmente se hace para hablar de "buy and hold" que es de lo que se habla aquí,...de batirlo o de vivir de ello.

Saludos
28/11/2013 13:04
Hola Donadoli Yuri, tampoco hay que pensar que vamos a comprar en el último tic de la burbuja, mi mujer compró varias acciones durante los años que indicas y ya hace tiempo que va ganando dinero y mucho más que un depósito.
¡Saludos!
29/11/2013 19:48
Lo que se cuenta en el artículo es sumamente sensato pero el punto de partida es equivocado.

Para vivir del mercado sólo se necesitan dos cosas:

- una ventaja

- el dinero necesario para explotarla

La cantidad de dinero que necesitas va a depender de cuál sea tu ventaja.

Si no tienes esa ventaja entonces sí que necesitarás una cantidad lo suficientemente grande para vivir como rentista y la humildad suficiente como para reconocer que el mercado te va a batir a ti a menos que te indexes.

De lo que se debería preocupar un novato es de conseguir esa ventaja. Sin ella es carne de cañón independientemente del dinero que tenga.

Saludos.
28/11/2013 12:15
Hola Antonio. El artículo asume que no se tiene ventaja y que además que el operador lo hace igual que el mercado, lo cual es mentira porque la mayoría lo hace peor que el mercado.

Luego, todo está lleno de matices, por supuesto.

Saludos
28/11/2013 12:24
jenrique42

pero de verdad crees q el q tenga esa cantidad de dinero la va a poner en peligro en la bolsa ? ademas si es verdad q se necesita esa cantidad TODO el q este en este negocio es millonario o q, pq el primer requesito para este negocio es q no vaya a necesitar ese dinero pq sino comienzas mal pero muyyy mal

yo si tuvieraesa cantidad vamos ni me lo pienso, la mitad en bonos a 5 años, y con eso vivo de las renta, y la otra en cualquier deposito y me da para algun capricho jjjj es facil verdad
28/11/2013 15:33
antiguo usuario
Creo que la bolsa, con un poco de precaución, es el lugar más seguro donde tener el dinero.
28/11/2013 16:08
en este negocio se necesitan Jim Cramer, Cnbc, Roubinis, Acamporas...... muchas veces me pregunto si toda esta gente no estan pagados solo para desinformar.

Si consigues un rendimiento anual del 8% en un mercado alcista, significa que si no sabes ver el cambio de mercado, cuando ocurra estaras muerto.

Cada día hay que pensar en lo inesperado, aqui no hay salario fijo a final de mes.

Muy buen articulo Hugo!!
28/11/2013 15:47
¿Un 8% en un mercado alcista? ¿Tan poco en un mercado alcista? ¿Si no ves el cambio de mercado estarás muerto? Yo lo he visto lo he dejado pasar y no me ha pasado nada.
¡Saludos!
29/11/2013 20:08
Hola Felicidades por el articulo, me parece muy correcto, solo quiero comentar un pequeño apunte... porque barajáis cifras tan desorbitadas para poder tener un ingreso atractivo en el trading? Otro apunte es que se necesita para vivir del trading es algo muy relativo... Yo creo que cada persona tendrá unas creencias distintas respecto a que es necesario ganar para vivir de algo... Yo solo digo una cosa:

Con un sistema que acierta entre un 75 y 80% y 12.000 euros, se pueden hacer virguerias, con esto me refiero a buscar un sueldo mensual de 1000 euros, eso si en promedio anual, habrá meses negativos y positivos...


Llevo 20 años en los mercados y no es una locura ganar 1000 euros mensuales con 12000 por ejemplo, he conocido buenos traders que lo hacen con menos... Creo que ganar 1000 euros mensuales es para la mayoría un buen ingreso extra verdad?

28/11/2013 21:46
Juan Ramón, yo no he conocido a nadie que tenga un sistema así, sólo llevo 6 años trabajados como si fueran 18 y no 20 como tú, pero he conocido a gente muy experta y no me lo puedo creer ¿80%?.
¡Saludos!
29/11/2013 20:18
Buenas noches!!!!

Ayer leí este artículo ya que estaba en una página la cual visito cada día, de hecho la tengo en mis favoritos y cada vez que abro el Chrome se me abre automáticamente porque para mi es una página realmente interesante y con la que disfruto viendo muchos artículos que se publican aquí ;)

Una vez indicado esto, me gustaría entrar en materia, ya que discrepo mucho con la opinión que cuentas:


1: Para criticar a alguien como se critica a Josef, quizás primero debería hacerse un curso con él o directamente charlar unas cuantas veces. Al igual que tú dices que no se hace dinero de la noche a la mañana, él tampoco lo dice, porque si has hablado con él alguna vez (Víctor Leonardi bien lo sabe), sabrás que no te dice que mañana ya estarás ganando cantidades ingentes de dinero, sino que te dice, que te pares, que analices y que te eches tu tiempo en ficticio, ya no con demo, sino sobre un papel para que no te cueste dinero el aprendizaje. Pero sin haber hablado con él es fácil ver desde fuera otra cosa. Además, aunque fuiste crítico con él cuando salió en Salvados, imagino que habrías leído su explicación para las cosas que dijo, ya que no disponían de demasiado tiempo y necesitaban que la gente tuviera una idea general, la explicación está por internet.

Otro punto con esto, cuando le respondes a Victor Leonardi que dice seguir el método a rajatabla y que ha obtenido una muy buena rentabilidad, le comentas que igual ese sistema le deja de funcionar un día, pero eso es algo que también me puede pasar a mi, a ti y a todos, no solo a los del método de Josef.



2: Haces bien en avisar a la gente que este mundo no es entrar y ganar y que muchas veces el entrar y no perder es un hito realmente grande y que hasta que no pasan cerca de 2 años no eres consciente realmente del tema y ahí es donde puedes empezar a andar con más conocimientos y sin tanta inexperiencia.



3: Discrepo y es donde más, respecto a la rentabilidad que nombras, pues según el artículo y los comentarios que he leído (todos) parece ser que la rentabilidad que se obtiene es de un 8%, aunque según comentarios, hasta ese 8% parece una utopía.

Discrepo enormemente porque dedicándote a esto al 100% de tu tiempo, sacar menos de un 10% anual NETO sería como un mínimo. Me explico, si decís que anualmente un 6% limpio está genial, yo si solo fuera capaz de conseguir eso no me dedicaría a esto al 100% y mucho menos teniendo al Santander que este año ha pagado un 11,75% de dividendo anual, vale que es bruto, pero aún así a mi no me dan los números de los que habláis, ya que si dedico el 100% de mi tiempo y obtengo menos de la rentabilidad que me da un banco es que algo estoy haciendo mal o no sirvo para dedicarme a esto. Y lo digo sinceramente que si yo viera que anualmente saco menos rentabilidad de la que me daría una empresa con sus dividendos (luego abría que sumar el % que sube la acción además) no me dedicaría al 100%, lo haría como complemento a mi sueldo fijo en un trabajo como tiene la mayoría.

Precisamente hoy vengo de una oficina de un Bankinter donde dan una charla sobre bolsa y comentar alguna cosa sobre el bróker que tienen. Es cierto que es un banco y que todo lo que digan puede ser mentira, pero bueno, yo expongo lo que he visto. Hay una opción que es que te muevan el dinero ellos según el criterio que llevan, con un riesgo muy moderado y tenían una gráfica de varios años, donde la peor rentabilidad que han obtenido era de un 4% por encima de la rentabilidad del Ibex y que actualmente en lo que iba de año llevaban una rentabilidad de un 23% en lo que va de año, enseñándote el historial de las empresas donde han invertido. Cierto es que es un banco, pero los números están ahí y si eso no fuera cierto, sería publicidad engañosa y por lo tanto denunciable.

Te pongo otro caso, conozco una persona que se dedica a la bolsa desde hace 11 años, actualmente lleva gestión de capitales y su cartera de clientes lleva un 35% de rentabilidad anual y aún falta 1 mes para que venza el año. Hoy le comentaba lo aquí escrito y me comentaba que tiene una cuenta para especular de 50.000€ y que el mes pasado en 1 sola operación obtuvo un 15% de rentabilidad. Y ojo, que no pienses que va apalancado ni nada por el estilo, hablamos de acciones únicamente.



Por todas estas razones discrepo con lo antes aportado.


Buenas noches.
Un saludo
29/11/2013 01:17
Felicidades por el artículo Hugo, algunas personas tenemos que ofrecer el contrapunto y dar expectativas realistas a las personas que se acercan a la bolsa. Hace un par de meses escribí sobre este mismo tema en mi blog, con datos muy pormenorizados de rentabilidades, capitales necesarios, etc. con datos muy similares a los que mencionas en tu artículo. La conclusión que saco es, que hay personas, que simplemente creen lo que quieren creer. Es una característica propia de la mente humana, buscar confirmación externa de lo que se quiere creer y no considerar las opiniones que contradicen este "quiero creer que".
La demostración está en este ejemplo: Hay más posibilidades de que te caiga un rayo de que te toque el euromillón. ¿Crees que te va a caer un rayo? No. ¿Entonces por qué compras lotería?...es que te puede tocar. Repito la pregunta.¿Pero crees que te va a caer un rayo? No. ¿Por qué compras lotería?...porque ¿y si te toca?.
Si el resultado es positivo, queremos creer que nos puede ocurrir a nosotros, por muy baja que sea la probabilidad. Si el resultado es negativo, no queremos creer que nos va a tocar a nosotros.
Para ser un hiperrealista hace falta mucho entrenamiento mental.
Saludos.
29/11/2013 10:34
Quizás tú lo veas así y pienses que sacar más de un 8% anual sería todo un hito, pero hay competiciones, con dinero real, en las que el 5º mejor del mundo obtiene una rentabilidad de un 87%. Creo yo que ni será un loco ni va con alto riesgo, simplemente se dedica a otra inversión de las que aquí se comenta como es el day-trading en materias primas y divisas y obtiene bastante más que un 8% anual. Por hablarte de uno.

Parece que si hay alguien mejor que nosotros está mintiendo y realmente no tiene porque ser así, simplemente es mejor que nosotros y saber hacer mejor lo que nosotros hacemos y a veces no tiene más vuelta de hoja.

Decir que para vivir de esto hace falta en torno a 800.000/1.000.000 de € es un tanto locura, porque solo con poner eso a que Santander te de la rentabilidad de su dividendo, más la revalorización por acción ya ganas más de 100.000€ al año sin ser un figura de esto de la bolsa vamos.
29/11/2013 11:50
Primero: aquí no se está hablando de lo que una persona concreta haya conseguido. Es de lo que la mayoría de inversores va a conseguir.

La mayoría puede conseguir FÁCILMENTE las rentabilidades del mercado (8%), porque la mayoría de inversores SON EL MERCADO. Esto, convendrás conmigo que no admite discusión.

Unos pocos, muy pocos, van a conseguir CON MUCHO ESFUERZO y CIERTAS CARACTERÍSTICAS PERSONALES, especialmente psicológicas, más rentabilidad que el mercado.

Nuestra psicología nos lleva a "yo no soy como la mayoría". Esto es lo mismo que: "no me va a caer un rayo, pero sí me puede tocar la lotería" o "yo soy mejor conductor que la mayoría" o "mejor amante que la mayoría" o "pon lo que quieras".

Segundo: En cuanto al trading en divisas y materias primas, la mayoría de cuentas no duran ni un año antes de perderlo todo. Busca estudios serios al respecto y podrás verlo. Por eso hay tantos anuncios: hacen falta nuevos "primos" continuamente. Aquí de nuevo ocurre lo mismo "yo no soy como la mayoría".

Tercero: Yo no he dicho que nadie esté mintiendo, en cuanto a qué ha conseguido, pero que exista un Michael Jordan, un Cristiano Ronaldo o un Messi, no significa que todos podamos serlo ¿verdad?. Si aseguras que todos podemos serlo, entonces estarás mintiendo.

Supongamos que Messi escribe un libro que se titula: "Cómo ganar 16 millones de euros al año, entrenando de 3 a 6 horas al día y divirtiéndote. ¡ Yo lo he hecho!"

¿Creerías que eres capaz de hacerlo sólo por haber leído el libro? ¿O asistido a un curso de un día?... al fin y al cabo Messi no es más que una persona corriente ¿no?

Aprender a jugar al fútbol es algo que todos podemos hacer fácilmente ¿cierto?. Pero vamos a jugar...como la mayoría. Ahora, llegar a ser un Messi es otra historia, todos podemos aprender a jugar al fútbol, pero a Primera llegan los que llegan.

¿Crees que en bolsa es diferente?

Lo que no es mentira es que alguien pueda conseguirlo (a alguien le puede tocar la lotería y alguien puede ser un Messi), lo que sí es mentira, es que todos podamos conseguirlo.

LA MAYORÍA SOMOS EL MERCADO = 8% ANUAL

El artículo va de tener expectativas razonables, y de no hacernos castillos en el aire, que nos llevarán a una bancarrota prácticamente asegurada. Va de no dejarnos engañar por publicidad engañosa y falsas promesas, diseñadas para vender libros y cursos.

Saludos.
29/11/2013 13:51
Hombre, bueno, vuelvo a decir lo antes dicho, por mucho que el mercado te diga que la media es un 8% yo no me lo voy a grabar en la cabeza porque me digan eso. A mi me pueden decir lo que quieran, que otra cosa es lo que yo vea con mis propios ojos sin que nadie me diga una cosa u otra.

Yo digo lo que pienso, sigo pensando que estar trabajando 365 días al año, dedicándole horas y horas a esto y consigues menos que los dividendos que te da el Santander anualmente (un 11,75%) es estar perdiendo tiempo y dejar de ganar dinero, además a esto, habría que sumar la rentabilidad que tiene la acción en si misma.

Tendríamos que aplicar que podemos ir a favor o en contra de la acción, por lo que si mi STOP LOSS ha saltado y veo que hay caída, me cambio, me pongo corto y sigo ganando, pero parece que eso no se muestra y que si la acción baja un 35, un 50 ó un 75% tengo que asumir todo eso. Pues para mi eso no es correcto, para eso está el STOP LOSS, y si ves que la corrección será fuerte, pues te pones corto y a ganar, cuando acaba la corrección largo otra vez. Porque según leo por arriba, si una acción corrige un 50% ya implica que tengo que perderlo y eso no es cierto, porque eso sería no ajustar bien el riesgo o asumir excesivo riesgo que es lo que se comenta en el artículo.

Salu2.
29/11/2013 15:43
Hola Víctor, bueno a mí los concursos no me dicen mucho, yo mismo he sacado más de un 100
% muchas veces en simulado y para mí no significa nada, ya que igual que lo sacas lo pierdes.
¡Saludos!
29/11/2013 20:31
Hola Javier, precisamente en el blog entiendo que la mayoría de nosotros o nos dedicamos a la bolsa o le dedicamos mucho, pero nosotros NO somos la mayoría, y en el artículo como muy bien dices se habla de la mayoría, y la mayoría son gente que entran en bolsa una vez o dos en su vida, salen escaldados y nunca más quieren saber nada, la mayoría son el panadero, el dependiente del súper, el carnicero, el albañil, la secretaria, etc. ¿les preguntamos que piensan de la bolsa y qué experiencias han tenido? creo que la respuesta es evidente.
¡Saludos!
29/11/2013 20:42
Tienes razón en algunas cosas, por ejemplo es evidente para cualquiera que se trabaja mejor con 500.000 euros que con 5.000. Pero no me gusta la gente que dice categóricamente que "nunca he visto milagros", todos sabemos que Soros y otros especuladores han hecho bastantes milagros. Se te olvida hacer hincapié en que lo más importante de todo son las cualidades personales del trader: sus conocimientos, su paciencia, su dedicación, su sangre fría, su rapidez, su gestión del riesgo, etc.,etc.
Si no, ¿cómo explicas que siempre que se organiza un concurso de trading con un premio jugoso hay gente que saca rentabilidades del 500% mensual!? (y no me digas el manido recurso de que son cuentas demo, porque las reglas de inversión y las oportunidades son las mismas que en real)

Saludos!!
29/11/2013 10:46
antiguo usuario
Si haces un juego con cuentos de personas de lanzar una moneda a cara o cruz, siempre habra quien saque una docena de caras seguidas... eso no dice nada de su habilidad.

Yo se que gente que gana concursos, lo que hace es abrirse varias cuentas... muchas, con cada una va a por los chicharros mas volatiles y hace combinaciones, uno largo, otro corto, etc etc... al final una de sus cuentas da con la combinacion buena de cortos y largos en varios chicharros que le proporcionan ese 500%..

Eso si, si me dices que los mismos son los que ganan siempre, entonces ya no digo nada... pero lo dudo mucho!
02/12/2013 07:07
Me parece un artículo realmente interesante y que ha iniciado un debate en las redes sociales, tanto en el fondo como en las formas.
Si hablamos de cantidades, de cuánto se necesita para vivir del tranding, sinceramente, difícil de concretar, ya que dependerá de las necesidades de cada individuo.
Lo que sí entiendo que es peligroso la forma de promocionar de algunos Brokers (ayudándose de personas que han conseguido cierta notoriedad) tienen de este negocio. En cualquier caso somos mayorcitos y cada cual sea responsable de lo que quiere hacer con su dinero.
Si alguien se cree que con un mínimo capital (3.000€) y con dos hora de trabajo al día, tan solo con un par de cursos (si se les puede llamar así) se va a ganar la vida, es que es realmente necio y le gusta que le tomen el pelo.
Para finalizar me gustaría felicitar al que en muy pocos años será nuevo millonario, alguien del que he leído que ha pasado en 8 meses de 5.000€ a 14.000€ es decir 280% de rentabilidad. Felicidades siga así que en 3 años tendrá una fortuna.


29/11/2013 12:58
Victor Trader vas a dilapidar tu cuenta en un abrir y cerrar de ojos.
No te voy a engañar, no he leído con mucha atención lo escrito, pero que me hables del dividendo que te da una acción y lo compares con la rentabilidad que vas a sacar, ufff miedo me da. Del 2007 al 2009 se repartieron muchos dividendos...

Respecto a tu conocido que ha sacado un 30% en un año como este no me parece descabellado es cuestión de que tu cartera del mono haya sido más rentable.

Me surgen varias dudas:
-¿quién es el genio que vive trabajando desde casa con un pc y que se pone a dar cursos?
-¿quién dispone de uno,dos,tres años para dedicarse completamente a la bolsa?
-¿son esos años en cualquier caso una muestra suficiente para vivir de ello?
-¿cuántos aun teniendo ese tiempo llegarían a ser rentables?

Aprovechando la ocasión,pido a esos gestores que sacan ese 30% anual que me escriban y me demuestren dichas rentabilidades anuales.
Si es así han ganado un cliente.

S2
29/11/2013 23:59
Hola Iñigo, ¡muy bueno el comentario!, por cierto estoy interesado en estudiar mucho el tema de los dividendos, incluso me pregunto si sería una buena idea tener una cartera permanente en base a esta idea, he pasado con PFE toda esta crisis que se supone tan tremenda, sin inmutarme, quiero saber más, tal vez puedas aportarme algo.
¡Gracias y saludos!
30/11/2013 16:03
antiguo usuario
Yo creo que si hay gente que saca un 30% anual, pero con sustemas no escalables, y por lo tanto no necesitan clientes... creo que ese es el unico metodo!
02/12/2013 07:02
Perdón José Luis, tal vez me equivoque, me refería a Pfizer, tal vez me equivoqué con las siglas.
Gracias por lo de noi, tengo 53 :)
Quiero investigar la idea de tener una cartera permanente con las empresas que más dividendos reparten, ayer estaba mirando ránkings, tal vez si me lo miro bien escriba un artículo, mientras tanto se admiten sugerencias :)
¡Saludos!
01/12/2013 16:54
Hola Luis,

Gracias por tu comentario.
Creo que en este foro hay auténticos profesionales que podrán ayudarte mucho mejor que yo (Hugo, Daniel L) etc.

No soy un inversor que invierta especialmente por la rentabilidad por dividendo, pero desde luego es un factor a tener en cuenta al comprar un valor.
Quería hacer ver que recibir un dividendo no implica ganar, el dividendo se descuenta de la cotización, y en un mercado bajista la cotización baja y baja. ¿De qué sirve que te den un 8% si la cotización se desploma un 50% ese mismo año?

Creo que has de leer mucho, ver qué perfil tienes como inversor, estudiar estrategias, aprender a perder dinero (la psicología es vital) y en mi opinión no caer en el day trading.

Espero haber sido de ayuda.
S2!!
01/12/2013 16:54
Podríamos decir, sin ningún ánimo de faltar, por supuesto, que esa es la pregunta del tonto. Si ya eres millonario no necesitas la bolsa, y si no lo eres nunca será una cuestión de cantidad sino de calidad: de tus cualidades y de tu equilibrio personal.

El forero Antonio G. lo ha explicado fenomenal: necesitas conseguir una ventaja. ( Él añade, "y dinero para explotarla". Pero en mi opinión si eres capaz de conseguir la ventaja el dinero para explotarla no te faltará nunca ).

El maestro ASC lo lleva diciendo décadas: no es cuestión de dinero, sino de conocimiento.

Y otro maestro, el de la Lewinsky, lo expresaría a su manera: es el conocimiento, estúpido.
02/12/2013 00:38
antiguo usuario
Si eres millonario con un solo millon de euros si necesitas la bolsa... o no?
02/12/2013 06:59
Daniel, vivo y hablo desde España: un 5% de un millón son 50.000 euros/año. Y un 3% son 30.000 euros año. Sólo necesitas no cagarla metiéndote en mundos que no entiendes, que no conoces, y saber disfrutar de la vida y de tu tiempo.
Por supuesto que sí sabes de qué va esto, puedes aspirar a muchísimo más teniendo controlado el riesgo. O simplemente poner la pasta en manos de Bestinver, etc.
Yo lo que quiero destacar es que para poder levantar una casa o un edificio un arquitecto necesita cinco años de carrera, el proyecto, etc. No es el millón el que te permite construir una casa por ti mismo, es la carrera, la formación, el conocimiento teórico y práctico. Tu talento proyectado sobre una materia en la que te has sacado la carrera.
En la bolsa, todo se vuelve relativamente sencillo si has logrado empezar y terminar la carrera, pero sin esta no hay millones que valgan. Un saludo, Daniel.
02/12/2013 14:51
... Y el caso más claro, más representativo de lo que quiero expresar, es el de Loureda, el experto en ladrillo que se hizo multimillonario con la Construcción. Pero se cambió de sector, casualmente al financiero, y está acercándose a la ruina a la velocidad de la luz. Tenía millones a manta, pero no tenía "la carrera". Ojalá le dé tiempo a sacarla...
02/12/2013 15:02
Hola Richard, muchos que ahora son millonarios se han forjado a sí mismos, en contra de lo que mucha gente cree, las fortunas vienen y van, si le dieran medio millón de euros a mucha gente ¿cuántos aguantarían y podrían vivir de sus rentas dentro de 10 años? los que han acabado la carrera y alguno más, como bien dices.
¡Saludos!
02/12/2013 15:31
antiguo usuario
Si con un millon sacas un 5% a eso le quitas impuestos e inflacion, seguramente te quede nada, es defir te vas comieno el principal... con un 7-8% andas justito para vivir y mantener el capital.

Yo juntare un millon dentro de relativamente poco tiempo, y se me quedaria muy justo, y eso contando con sacar mas de ese 7% y con pagar muy pocos impuestos.

Y es que el que consigue un millon, para retirarse tiene qe dejar habitualmente un buen trabajo o negocio y no le comprnsa retirarse para vivir con una fraccion de lo que obtenia antes.
09/12/2013 17:17
antiguo usuario
Nunca se sabe si descubriran la forma de vivir el doble, ya hay varios buscando google incluidos... hay que pensar en no gastar el principal y vivir los resultados.
09/12/2013 17:51
agudo.... agudo...
la formacion es indispensable, el problema es elegir , y aunque al final a base de € acabas aprendiendo, lo cierto es que por el camino encuentras mucho vendedor de crecepelos.
decian que los que obtenian mejores resultados eran los agricultores y las amas de casa, ¿sera por que son mas desconfiados y/o previsores que los demas?
03/12/2013 19:32
Buenas tardes,
Gracias por tus valiosos comentarios.
Este es un tema muy tratado en muchos foros, pero desde mi humilde punto de vista no se trata bien, me explico.

Una cosa es ser inversor o especulador en el medio y largo plazo, dónde las rentabilidades son parecidas al ratio que aportas (8%) y coincide con inversiones mías en el largo plazo realizadas por fondos de inversión que contraté, ya que considero que en ese plazo hay gente más preparada y con más medios que yo para hacerlo bien.

Y otro asunto muy diferente es dedicarse al trading donde por el efecto apalancamiento se pueden conseguir rentabilidad muy muy superiores, sobretodo si tienes o desarrollas talento y sabes lo que haces.
Para ser bueno tradeando necesitas cosas que requieren dinero. Lo primero es tiempo para ganar experiencia y conocimientos, lo que requiere que puedas vivir unos años sin ingresos por esta vía, incluso asumiendo pérdidas.
09/12/2013 16:01
antiguo usuario
Yo todavia estoy por conocer a una sola persona que se haya hecho millonaria haciendo trading, conozco a cientos o miles que hacen trading pero ni uno solo que se haya hecho millonario, sin embargo si conozco a bastante gente que se ha hecho millonaria trabajando y/o emprendiendo.
09/12/2013 17:07
Ampliando el comentario de Daniel, creo que todos conocemos personas que se ha hecho billonarias, pero partiendo de millones, invirtiendo, comprando empresas y no papelitos
Saludos
09/12/2013 17:12
Ampliando el comentario de Daniel, creo que todos conocemos personas que se ha hecho billonarias, pero partiendo de millones, invirtiendo, comprando empresas y no papelitos
Saludos
09/12/2013 17:12
antiguo usuario
Si, yo me refiero a gente comun, de clase media que se haya hecho millonaria con el trading, no digo billonarios, simplemente un millon de euros, hay muchos que presumen de rentabilidades y de duplicar el dinero y similares, pero si realmente tuviesen mucho dinero no vivirian a todo tren y ademas lo demostrarian como prueba de ello? Solo se me ocurren un par que pueden haberse hecho millonarios con el trading casero y no son Españoles, ya hablare de ellos en algun momento.
09/12/2013 17:34
Señor Ferrer. Muy bueno su articulo. Deberia leerlo todo aquel inversor que se quiere adentrar en este mundo. Yo antes de ser gestor de patrimonio trabajaba en una sala de bolsa y te puedo asegurar que desde 2001 a 2006 todos los “especuladores” o “jornaleros” que eran como los llamábamos alternaban buenas y mals rachas pero terminaban a largo plazo perdiendo todo o gran parte de su dinero.

No he podido leer todos los comentarios pero el debate es casi tan enriquecedor como el artículo. Siempr habrá daytrader, inversores contrarians, siemprealcistas y catastrofistas. Nadie tiene la piedra filosofal y eso es lo bonito de esta fauna que es la bolsa. Depredadores, victimas, listos, avariciosos, ladrones, vendemotos etc....

Lo que no se si se ha comentado que en las operaciones intradia no solo hay que tener en cuenta las comisiones, sino nuestro socio ue es hacienda. Y es que en operaciones a corto plazo, las perdidas te las comes enteras, y en las ganancias vas a “medias con tu socio”.

Yo he operado con acciones, con futuros, con opciones, warrants, e incluso con bonos de renta fija, y os puedo asegurar que el activo más atractivo desde el punto de vista financiero fiscal son los fondos de inversión.

A traves de ellos puedes diversificar activos, sectores, estrategias, divisas, y no tributas cuando cambias la cartera.

El objetivo que habla hugo en el articulo del 8%, que a algunos les parece ridiculo, es muy complicado. Si hubiera algún método cientifico que lo asegurara, ya os digo que aquel que lo tuviese, hipotecaría su casa, y la de toda su familia para apalancarse con futuros y así multiplicar el dinero como hizo dios con el pan y los peces.

La bolsa es un medio para canalizar el ahorro y conseguir una rentabilidad adicional al activo sin riesgo a largo plazo. Si te dejas asesorar por un experto y en esta web se dan muy buenos consejos, será más facil conseguir ese objetivo
23/06/2014 22:51
Por cierto Hugo, me gustaría compartir contigo un articulo que publique en el 2009, al que le tengo mucho cariño y que viene a demostrar que no hay que creerse todas las historias de éxitos muchos inversores, ya que el azar juega un papel importante y es este mercado de tantos jugadores, es probable que haya alguien que siempre acierte.
http://www.google.com/url?q=http://www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp%3FidNoticia%3D2262563&sa=U&ei=BpSoU-PAKKKX0AXx0oGIDw&ved=0CAsQFjAA&sig2=NU_xcZmLeeCd2ozeVB3xkA&usg=AFQjCNE3yMUE5SYszjwqWYkJSDR0FuSZcQ
23/06/2014 23:01
Primero de todo felicitarte por este artículo del cual comparto totalmente el fondo.
Sin entrar a discutir sobre cuál es el mejor método para operar en bolsa, o si sirve el planteado por Josef Ajram, solo puedo decir que un método le puede servir a una persona pero no a otra, cada persona se debe ajustar a su manera de ser y sus capacidades. Unos buscamos como yo el intradía pero otros prefieren ser menos agresivos e invertir a medio o largo plazo.
No conozco a nadie que viva de especular en bolsa. Hay mucha gente que vive de la bolsa pero lo hace escribiendo libros, haciendo cursos o teniendo páginas web especializadas y vivir de la publicidad. La bolsa es solo un medio para aumentar el capital ahorrado.
Mi gran ilusión en esta vida es poder vivir de rentas, alcanzar un capital suficiente obtenido en bolsa para vivir de intereses y dividendos. Mi objetivo es pasar del millón de euros, dedicar unos 200.000 a la especulación y el resto a rentar. Mientras tanto a seguir currando como asalariado en un despacho. Si lo consigo, perfecto, si no, tendré un capital que me sirva para la jubilación.
02/09/2014 12:22
Hola Hugo,
Vivir de la bolsa es difícil, yo diría que muy difícil pero no imposible. Las necesidades de las personas son subjetivas así como su costo de vida, hay personas que tenemos una vida austera y otras que pueden gastar muchísimo, sin embargo con todo respeto lo que veo en tu artículo es que pones como personas que pueden vivir de la bolsa a aquellas que cuentan con un capital importante y dejas todo en manos de lo que pueda rentar un solo activo con tu ejemplo del 8%. No entiendo por qué razón contemplas solo la posibilidad de obtener un 8% si tú sabes que las personas que negocian en el mercado pueden obtener mucho más que eso negociando de un activo a otro buscando una estrategia enfocada no en una rentabilidad promedio y si una rentabilidad neta. Desde que te sigo te veo como un conocedor de los mercados, pero después de leer tu articulo veo que te pasa lo que le pasaba a mi profesor de mercado de capitales en la universidad que tenía todos los conceptos muy claros y su conocimiento era bárbaro, pero que veía siempre los mercados desde la seguridad que le daba su salario de profesor y no desde la presión que tenemos los traders; tal vez eso es lo que te pasa para que pienses así de vivir del trading, tal vez tu eres muy bueno en la teoría pero no tan bueno en la práctica. Yo soy Colombiano, tengo mi fondo en Usa el cual negocio pero nunca toco, vivo de lo que negocio en la bolsa colombiana y las comisiones en mi país son tan altas que ni te imaginas y aun así soy alguien que salió adelante en esto, sé que en este negocio muy pocos consiguen el éxito y valoro muchisimooooo tu punto de vista, pero si yo hace años hubiese leído este articulo tal vez nunca habría decidido ser trader.
Gracias a Dios te sigo desde hace poco.
Cordialmente
Camilo Andres Pedreros Sanchez
Trader
14/09/2014 07:05
Camilo como te montas películas. Los mejores inversores del planeta han conseguido rentabilidadea del 30% durante años. Conseguir 15% durante años es un resultado excelente...si lo mantienes pasas a ser leyenda.

Y con esos numeros lo del promedio y la profundidad del rio sigue siendo una verdad: para vivir de la bolsa hace falta dinero. Punto. No es una opinión son hechos.

Yo tengo años de resultados espectaculares y sigo a la espera de vivir de la bolsa exclusivamente.

La gente que opina lo contrario normalmente no lleba mucho tiempo en los mercados. En este artículo han opinado gente experimentada y ya les habéis escuchado. Son números no opiniones. Que con el dinero que tengo yo podría vivir de la bolsa si viviera en Colombia? No lo dudo, pero vivo en Europa.

Un abrazos
14/09/2014 09:49
Y no voy a volver a contestar comentarios en este articulo.

Mes tras mes sigue siendo uno de los articulos más leido porque mes tras mes hay personas que se hacen la misma pregunta y los que dudan siguen sin aportar números o una lógica aplastante.

Y el tema se vuelve circular y me interesa poco.
14/09/2014 09:52
Aunque como he podido leer este es un debate ya machacado, como suele ser uno de los más comunes, me gustaría contribuir.

Como sucede en algunos sectores empresariales (unos más que otros) la rentabilidad económica puede tener poco que ver con la rentabilidad financiera. Conozco empresas sin deuda, con 9MM€ de fondos propios, que ganan 0,5MM€/año y viven muy tranquilas. Conozco por igual a empresas que sí que tienen deuda, con 3MM€ de fondos propios, que también ganan 0,5MM€. La rentabilidad económica de ambas es idéntica, pero la segunda obtiene el triple de rentabilidad financiera.

Extrapolando al Forex: Una cuenta de 50.000€ de un trader experimentado, que arriesgue en cada operación el 0,60%, es decir, 300€. Si cada 1 pip del Eur/Usd tiene un valor de 0,7€, y sitúa su stop a 50 pips de distancia (trabajando en gráficos de 5minutos) podría abrir operaciones por 6K aproximadamente. No parece un planteamiento agresivo…sin embargo el apalancamiento supera el 1:12, si no he hecho mal el cálculo…
Si ese trader aspira a obtener una buena pero modesta rentabilidad económica del 6% anual, la rentabilidad financiera, es decir, la obtenida sobre el saldo de su cuenta será del 6%*12 = 72% anual. Obtendría 36.000€ de ganancias. Ahora bien:

1) Yo tampoco me creo capaz de obtener una rentabilidad económica superior al 12% anual, de forma sostenida, ni de coña; estoy muy de acuerdo con Hugo y muchos otros, y sino mirad los trackrecord de los mejores gestores. Pero sí un 6% de media.

2) No es lo mismo (y esto depende de cada cual) contar con 50.000€ de cuenta para forex y tener unos ingresos mínimos mensuales (ej: su conyuge trabaja, alquiler de un inmueble, ahorro para poder vivir sin tocar el saldo de la cuenta de forex durante 4 ó 5 años, etc.) que sólo tener 50.000€ para hacer trading y comer, por lo que cualquier día le daría un infarto…

Quizás en el debate no se está teniendo en cuenta si la rentabilidad es económica o financiera.
01/10/2014 16:33
antiguo usuario
Para vivir de la bolsa no es cuestion de dinero es cuestion de talento, el dinero ya esta en la bolsa solamente hay que ir a cogerlo, jajaja
07/09/2015 14:23
Sin duda uno de tus mejores artículos.

Has hecho un ejercicio de realidad y suscribo todas tus palabras con respecto al capital que se necesita para poder vivir de la bolsa.

Conozco mucho genio que dice que conoce a tal y Pascual que han ganado muchísimo, pero yo he llegado a un punto que si no me enseñan una cuenta auditada con un largo histórial no me creo nada.
05/03/2016 18:37
yo soy un novato considerado dummie y las cosas como son tienes mas razon que un santo, y leyendo esto siento lo mismo que cuando mis alumos que preparo en mi deporte, el culturismo, me hacen las mismas preguntas, cuanto necesito, en cuanto tiempo estare asi...que puedo tomar...la misma expresion, aqui no hay atajos, saludos y se agradece ver alguien que intenta abrir los ojos por si se dan la ostia padre.
28/10/2016 20:31
El primer requisito para ganar en Bolsa mucho dinero es no depender de la bolsa para vivir.
Esperar las oportunidades sin ansiedad.
Hacer un curso introductorio con alguien serio como puede ser Hugo para familiarizarte con este mundo.
Y tener criterio propio que no se el tiempo que lleva.
26/01/2017 20:00
Casi primer año de la sicav de ajram y gana un 8%, itaca gana el 26% en el mismo periodo y el ibex 24%.

De ajram no sabemos como lo hubiera hecho en la mala racha de hugo, pero viendo lo que chicharrea
25/04/2017 19:29
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