Nuevos mínimos en el oro y la plata, ¡esta vez es diferente!

¡QUE DIFICIL ES MANTENER UN CRITERIO CONTRA LA GRAN MAYORIA DANIEL, HA HABIDO MOMENTOS EN QUE SE ME HAN PUESTO LOS PELOS DE PUNTA!

Hola Daniel, buenos días
Teóricamente el fin de los estímulos tendría que ser bueno para las bolsas, al significar que la buena marcha de la economía los hace innecesarios. Y la buena marcha de la economía aumenta la confianza y eso hace bajar los metales preciosos. Todo esto a medio plazo, que a corto es como lo de los ñus cruzando el río Mara.
Un saludo y gracias por el post

Cambio de ciclo. De tipos intereses reales negativo a positivos.

Eso es buen sintoma a largo plazo verdad? ¿esta mas cerca el momento de entrar?

Nunca debe de llevar el titulo de inversion algo que guardas "por si acaso" no es inversion algo que te proporciona cierta tranquilidad, luego hay que ver si serviría para algo en caso de llegar ese Mad Max, para lo no conocido hay que tener cosas que siempre sean necesarias para posibles intercambios, los metales son una cosa entre los cientos que se me ocurren.
s2

Hay además otro tema aquí que no es menor. Al albor de la mega burbuja que se ha formado en el oro en estos últimos años, ha surgido un mercado "retail" que no existía hace poco. Cientos de miles de personas viven (vivían debería decir) de comprar fisicamente el producto a la gente y revenderlo tiempo más tarde con una moderada comisión el 10%.
Un negocio ultra rentable y muy sano (el particular no tiene acceso a la industria manufacturera que necesita oro para producir) pero que deja de serlo en el momento en que el precio es bajista.
Lógicamente, a medida que los chiringuitos de este tipo van cerrando, el precio es cada vez más bajista.
De modo que no es previsible ni siquiera que haya rebotes de consideración.
Los bancos centrales encendieron la mecha allá por el 1900 y ahora los particulares están haciendo el resto. Vamos, como siempre en los mercados organizados.

http://www.tradingconsistemas.com/cuidado-con-el-oro-perdiendo-soporte-importantsimo/

Como se ve, en mi opinión el 1150 está al caer.

Enhorabuena, Daniel. La clavaste, y te estás forrando. S2.

Creo que el oro es un asunto realmente complicado hoy dia. Está claro que sufre una burbuja de precios, con todos los síntomas y demostraciones de cualquier otra similar en el pasado.

Sin embargo, esta vez es diferente Daniel ;o)… xq el aumento de su precio tiene sólidos fundamentales. Ya fuera la incertidumbre post 9/11 o post crisis subprime 2008, como activo refugio; ya sea por la política monetaria laxa de Alfie Greenspan desde 2001, o de Bennie Bernanke desde 2008, como complemento inflacionario. El oro ha continuado revalorizándose al mismo ritmo que lo ha hecho toda la historia, en correlación con la masa monetaria de US$.

También creo que es diferente xq hay que diferenciar entre oro físico y papelitos sin respaldo, ETF y demás derivados. Esos son la auténtica burbuja del oro.

Después cabe hacer referencia al concepto de ‘canary on the coal mine’. El incremento de su precio es el más claro ejemplo o anticipación de que la economía real no va bien: premonición de inflación, o derrumbe de bolsas e inseguridad de donde invertir capital. A ningún órgano institucional le interesa eso. Y está bien claro, que la economía ya no está al borde del abismo, aunque sigue con graves problemas muy profundos.

No quiero entrar en si el precio está por tanto manipulado por la acción conjunta de los Bancos Centrales y los ‘too big too fail banks”, pero hace tiempo que estamos bailando todos los inversores al ruido del pedo que se tira Bennie. Paranormal.

Esta vez es diferente Daniel, pero xq no se trata de una burbuja común. Muy complicado. Y no creo que nunca se pierda la confianza en el oro, hasta hace 40 anos, el sinónimo de valor para todas la civilizaciones de la historia: es casi genético! Inconsciente colectivo!
Personalmente, mantengo en mi portfolio empresas de gold mining… y con pérdidas. Basándome más en mi intuición que en la ideología o la realidad.

Hola, Carlos. Yo no veo burbuja en el oro porque no veo parabolización. Tiene el mismo chart que el 60% de los valores alcistas del Dow, Dax y Cac. Techo sí, pero burbuja no. Salvo que estemos dispuestos a admitir que todos esos valores alcistas mundiales estén en burbuja. "!! Ah, no. Eso sí que no. ¡¡" Pues eso.
Y una reflexión general en este escenario de mercado comprado por la Fed. ¿ Podía Bernanke retirar la droga al enfermo y permitir que el oro le arruinara la ceremonia de presentación ? Pues no. Sencillamente inasumible.

Compran acciones lo valgan o no. Compran bonos lo valgan o no. Pues venden oro lo valga o no. Y todo por la imperiosa necesidad de transmitir al mercado una apariencia de normalidad. La misma por la que llevamos años viendo subir las acciones a la vez que los bonos, y por la que tiene pinta de que nos vamos a pasar algún tiempo viendo bajar las acciones a la vez que el oro.
Ahora toca vender oro como si poco antes o después no tuviéramos que vérnoslas con la hiperinflación. S2.

Mmm,no se que decir, la tendencia primaria aun no esta rota y las características técnicas no han sido de burbuja. Vamos a ver que pasa porque tengo mucho interés en ver si realmente la renta variable y el oro pueden ir de la mano mucho tiempo en una tendencia bajista

La palabra ‘especular’ tiene diversos significados parejos. Cuando ‘especulamos’ con el precio de algo, es porque compramos esperando vender a un precio más alto, ganando la diferencia; siempre bajo la ley de la oferta y la demanda, y condiciones de mercado. Vale más porque más compradores están dispuestos a comprar el bien.Sin embargo, también utilizamos el término ‘especular’ cuando hacemos conjeturas acerca de las causas o futuros acontecimientos de un hecho en función de diversas variables o y diversos escenarios.

Entre los activos financieros, los hay que la especulación se rige más bajo la primera definición, y otros por la segunda. Así como una empresa y sus beneficios esperados, ‘especulamos’ con que más inversores compren las acciones de la empresa; en el caso del oro ‘especulamos’ con hipótesis, y más inversores compren el metal.

Ninguna de las 2 especulaciones es cierta al 100%, y conllevan un riesgo; sin embargo, en el caso de la empresa que devuelve unas rentas y tiene valor, la inversión parece más segura, mientras el oro no produce nada. Un kilo de oro será lo mismo hoy que dentro de 1000 anos, como nos cuenta WB.

Pero difiero de WB con un escenario económico en el que la escuela monetarista o de Chicago tiene las riendas del cotarro. Hemos llegado a un punto en el que la impresión de moneda y cantidad de ésta en circulación, junto con el establecimiento de los tipos de interés, domina todos los aspectos de la economía.

Quiero decir, las cosas no valen lo que valen por oferta y demanda y las leyes del mercado; hay una sustentación artificial de precios tanto en el economía real como en los activos de los mercados financieros. Y sé que me saldrán retractores y enemigos, pero el oro no es más que otra de las muchas burbujas que existen: los máximos de la bolsa en USA, el precio de los bonos, el real estate sale de una burbuja para meterse en otra… está todo inflado (que de ahí viene la palabra inflación).

Bernanke sabe que tiene que ir devolviendo la economía al funcionamiento clásico, aunque no soy yo quien para decir si todo está tan liado, que ya hemos alcanzado el punto de no retorno. Especular con el madmax parece divertido, pero no tiene ninguna gracia.

Daniel: evidentemente hablo de la masa monetaria en función del dólar. Imagino que conoces que en el acuerdo de BrettonWoods post WWII, el dólar empezó a sustituir al oro como activo de reserva a lo largo y ancho del mundo. Al principio, tudo bem, xq había paridad con el oro; pero con Nixon y abandonando el patrón, la creación de dólares se disasocia de la cantidad de oro real. Mientras, la mayoría de bancos centrales del mundo no tienen oro en sus bóvedas: tienen dólares o bien tienen bonos americanos. El dólar es la moneda mundial, con la que ese hace el 80% del comercio mundial, y con el que se contabiliza el petróleo (auténtico bien que rige el valor de las monedas, aunque esto es otra historia).

Y Daniel, si se liquidan los ETFs de oro, no hay ni un 10% de oro en el mundo para ello. Los ETFs de oro con el único respaldo de la institución que los emite, y la confianza que les otorga, para mí tienen el mismo rol que las inmobiliarias, las casas de empeño o de compro oro, que antes comentabais… Por cierto, en el banco te colocaron una basura de fondo minero. El que yo tengo, replica mucho al comportamiento del oro, diversificado en todo el mundo, y a mí me da seguridad, porque estoy invirtiendo en empresas, y no en un bien de tanta volatilidad.

Vaya sabadete… me salen unos comentarios que podría escribir un libro! Un post de Inbestia por lo menos! Bon Sant Joan y buen solsticio!!!

Tanto bla, bla, bla y se me olvidaba mirar el gráfico. En estos momentos el oro ha retrocedido el 50% del segundo impulso alcista de largo plazo. Cuando sucede esto mismo en cualquier valor de la renta variable no existe nadie, ni ha existido nunca en el mundo, en el universo, a quien se le pase ni siquiera vagamente por la cabeza empezar a pensar que el valor pudiera llegar a ser bajista alguna vez.
Sólo recordar que la corrección más tìpica, más frecuente en todos los productos, mercados y en todos los "frames" es la del 0.618%.
Es como si nos hubiéramos montado un micromundo aquí en este artículo en Inbestia, como aquellos que montaba Gila con cuatro palabras: " salí a la calle y ví que había tres tíos pegando a otro; me fui a ellos, y le dimos una paliza entre los cuatro... ". S2.

Da igual que los números de Fibonacci sean algo o no sean nada. El asunto es que los utilizan para el control y manejo del precio en los mercados organizados. Es una huella, un rastro, de humanos. Es un instrumento real, como la regla y el cartabón. Así de sencillo. ( Que ya vendremos nosotros luego con nuestras paranoias a liarlo y "complejizarlo" ).
Bueno, el dato para navegantes: la corrección normal, la corrección habitual, la más repetida con diferencia, en todos los productos de todos los mercados de todo el mundo y en todos los "frames" temporales es el 0.618%. Es sencillo, es un dato. S2.

Acabo de leer algo que explica perfectamente la esencia de mi post y de mi opinion sobre la situacion actual:

"The cute idea that frenzied buying of physical bullion by Chinese and Indian consumers is a bullish event is laughable. Consumer sentiment is always a contrarian indicator, as the gold experts, once again failed to mention. The sign of any market bottom - gold included - isn't panic buying, but panic selling. (See Ezekiel 7:19)"