En este mundillo de la inversión y la especulación están los novatos, que son aquellos que suelen salir desplumados rápidamente, todos aunque no lo confesemos hemos pasado por ahí.Después están los expertos que son aquellos que tienen experiencia, en muchos casos eso no significa nada, tener experiencia y que esta haya servido para algo es una cosa muy diferente y luego hay maestros.
Así que en este post vamos a ver que le diría un experto como yo, a un novato:
Muchos novatos entran a los mercados pensando que pueden conseguir grandes rentabilidades en poco tiempo, lo normal es que los que llevan tiempo por estos parajes les digan que eso no es posible, que los mejores inversores del mundo no superan los 20-25% anuales, pero lo cierto es que los novatos suelen mirar donde no están las grandes oportunidades que los grandes inversores tienen que ignorar y que realmente les podrían dar esas rentabilidades tan deseadas, aunque es improbable que aun mirando en el sitio adecuado, es decir en estrategias no escalables, lo consigan, ya que hace falta una gran dedicación que yo mismo no estoy dispuesto a dedicar.
Y ahí viene el segundo punto, donde los novatos creen que con unas horas a la semana pueden conseguir grandes rentabilidades, lo cierto es que con unas horas a la semana puedes "intentar" mejorar un poco lo que sacarías con un buy&hold que ya es bastante, pero si lo que quieres es conseguir grandes rentabilidades mejor que tengas tiempo y ganas, 10-12 horas al día para empezar.
Otro gran error es el intentar sacar conclusiones, la bolsa no se mueve por razonamientos lógicos, más bien por razonamientos ilógicos, por lo que pensar que harán los demás no es suficiente, tampoco pensar cual sería el comportamiento de un mercado lógico ante tales o cuales circunstancias económicas ya que los inversores están pensando eso mismo, también están pensando a ver que están pensando ellos mismos.
La mayoría llegamos a este mundillo por ludopatía, lo cual está bien para empezar, perdiendo por supuesto, yo mismo perdí bastante cuando empecé, aunque afortunadamente no tenía mucho que perder, y después me dedique a investigar mirando desde la barrera durante años hasta que me sentí confiado y me lance de nuevo y las cosas no han ido mal desde entonces.
Centrarse en una sola disciplina no es buena idea, a mi parecer, el análisis técnico, el value, el macro, el contrarian etc... Tienes que ser contrarian, ya que si no hay dinero por entrar poco puede subir, necesitas entender el valor de lo que compras, comprar algo porque este subiendo mucho o este muy barato es estúpido, los gráficos son lo más difícil de ver, ya que necesitas saber su tasa de acierto y eso lleva mucho esfuerzo, los libros no lo dicen y necesitas entender los ciclos y la economía en su conjunto, pero si solo quieres especular a corto plazo y tienes muchísimo tiempo que dedicar, "solo" necesitas encontrar ineficiencias de mercado, buscar la aguja en el pajar que millones están buscando al mismo tiempo.
Y seguro que algunos de vosotros que sois mucho más expertos que yo tenéis muchos más consejos muy útiles que dar para el novato que no va a hacer ni caso, ya que esto solo se aprende dándose de morros!
Nota: Gracias a los comentarios de Rafael Manzano, me he dado cuenta de que me falta uno buen consejo que es tomar consejos del que sabe mucho mas que tu pero no da consejos.
Lo que un novato como yo le diría a otro novato es que se dejase de inventos y confiase sus ahorros a Bestinver o, de lo contrario, se preparase para perderlos en breve.
Daniel, sois muy pocos los que tenéis las aptitudes necesarias para defenderos con éxito en esa selva. El resto haremos mejor en confiar la pasta a los gestores más acreditados.
Y sobre todo, que se vayan olvidando de mover veinte mil euros y sacar para vivir.
Los novatos suelen moverse por ludopatia, y eso no te lo da bestinver, que por cierto con ellos tengo la mitad de mi exposicion a renta variable, aunque cuanto mas grandes se hagan... mas mediocres seran los resultados.... tiempo al tiempo!
Si, el problema es que por ahí hay muchos blogs de supuestos expertos en donde se dice que es posible vivir del trading con 20.000 euros... y claro, eso es lo que está deseando oir un novato (lo de que sólo puede aspirar a un 15% anual es mucho menos atractivo).
Saludos.
Poder se puede, claro y tambien hacerse millonario dandole patadas a un balon o con un microfono... Pero si somos realistas y conocemos nuestras limitaciones, un 15% es todo un exito!
Si yo sacase un 15% constantemente, me retiraba y lo cierto es que lo llevo superando unos cuantos años, pero todavia estoy esperando el año que me toque pegarmela.. que llegara, aunque estoy bastante diversificado, pero aun asi tengo muy poca confianza en mi mismo, y siempre tiendo a pensar que tengo mucha suerte, empece llevandome palos y ahora ya no me fio de ningun resultado por prometedor que parezca.
De un novato a otro novato o experto, mi consejo es que se compre y estudie a fondo el libro de invertir con sentido comun, y que ricos en la bolsa se hacen cuatro, no mas , con mucha suerte mucha sabiduria y mucho dinero, y no poca informacion privilegiada cuando llega el caso. Dicen las estadisticas que el 90 % pierde en bolsa lo que ganan esos mismos cuatro que mencione antes. Pero la bolsa si es para rentabilizar tu capital sacando un 10 % es divertido y entretenido. Consume mucho tiempo y muchas energias. Dar el dinero a Bestinver es un sabio consejo pero muy aburrido, yo por ello no invierto en fondos.
Yo me considero un experto, ya que tengo bastante experiencia, lo cual no me da ningun privilegio, cualquiera puede ser un experto en el cara o cruz y por ello no ser mas capaz de acertar la proxima.
Yo llevo mas de una decada siguiendo los mercados, experimentando todo tipo de inversiones y plazos temporales, estilos etc... me considero un mal especulador pero tampoco lo he intentado en serio ya que no he tenido el tiempo, pero invertir es otra cosa, ahi creo que no voy mal, cuando me retire me gustaria especular como hobby.
Yo estoy entre los pocos que ha ganado dinero en bolsa, pero no llegue al positivo hasta hace tan solo unos anios... sin embargo el dinero que he ganado en ladrillo supera con muchas creces al que he ganado en bolsa, y el dinero que he ganado trabajando supera al que he ganado en el ladrillo, mi objetivo es hacer dinero emprendiendo tambien, aunque sera un emprendimiento-hobby hasta que me retire.
Hay un consejo que no has dado, porque es evidentemente lo que hacéis vosotros: el buscar personas que te hagan de referencia, personas que no te vendan la moto y que desde un principio te cuenten lo que tu nos estas contando, que el mercado es una de las mayores fuerzas de la naturaleza, que es incontrolable que no responde a criterios lógicos y que hay que conocerlo con mucho esfuerzo y dedicación y así terminas haciéndote un inversor medianejo ¡que y es mucho!
Cierto, hay que tomar consejo del que no los da!
Buenas Daniel,
aunque no es el foro de presetaciones, soy nuevo y un auténico novato. Descubrí tu blog ayer gracias a otro blog sobre Bangkok (supongo que sabes a cual me refiero), aunque creo que había leido alguna entrada de Hugo anteriormente en inBestia. Estoy muy verde, solo deciros que no hará ni un año desde que escuche por primera vez eso de “libertad financiera” (=soy carnaza perfecta para tiburones). Por lo que he visto comparto muchas de tus ideas, tipo vivir en sitios diferentes (yo ya lo he hecho en 4 paises) o el interes por el mercado inmobiliario como objeto de diversifiación cuando ya se ha alcanzado cierto nivel de asentamiento (soy arquitecto técnico de profesión, aunque desgraciadamente en la carrera no había mucho tiempo para valoraciones y tasaciones y tocará ir aprendiendo por mi cuenta).
El caso es que ya empiezo a tener algo ahorrado y como es sabido la rentabilidad de los depósitos ahora mismo es una mxxxxx, así que miro donde meterlo mientra sigo aprendiendo, desde la barrera como tú bien dices. De momento controlo la tentación del novato de empezar mañana mismo a hacer trading o alguna burrada de esas, pero la verdad son como los cantos de sirena de Ulises. He pensado en probarme con ETF's para empezar, a ver que rentabilidad puedo sacarle a mi dineró en plazo de un año: diversificandolo en diferentes regiones o sectores que no se vean muy afectados entre ellos (aunque hoy dia esté todo conectado ya). ¿Piensas que podría ser un buen producto para empezar? ¿ o debería echarle el ojo a algun otro?. Muchas gracias
Un ETF es una inversion pasiva habitualmente, simplemente una forma de comprar de una vez un monton de acciones diferentes con una comision muy baja, por lo que el ETF de por si solo te proporciona un mecanismo para diversificar a bajo coste.
La pregunta del millon es, porque quieres comprar ahora? Crees que a un año vista la bolsa va a subir, cuales son los motivos?
Yo para serte sincero, no compraria ahora, mi estrategia consiste en comprar en momentos de maximo pesimismo y ahora veo mas optimismo que pesimismo.
Pero ese es mi punto de vista, y hay otros muy diferentes en inBestia.
Yo compre hace meses:
http://inbestia.com/blogs/post/empiezo-a-comprar
Y ahora ya me planteo vender:
http://inbestia.com/blogs/post/empiezo-a-buscar-hedges
El blog de Bangkok Bizarro esta genial, y si hay un crash en Tailandia no me importaria invertir alli.
Gracias por compartir tu opiníón. Pienso en un ETF por que es un producto relativamente sencillo y voy a buscar ETF que reproduzcan indices de mercados que piense que van a subir (no lo pienso concretamente, en la bolsa española). Sé que no debo aspirar a mucho en este primer año, con que no se me devalue los ahorros y bata la inflacción me sentiría satisfecho, y si nó, pues ahí queda la experiencia y ya aprenderé de los palos, pero por algún lugar debó de empezar a chutarme adrenalina, no?¿ Saludos
Te recomiendo los articulos sobre CAPE para que veas la rentabilidad que puedes sacar a largo plazo en funcion de cuendo compres.
Quiza batas a la inflacion o quiza pierdas dinero...
El tema de la adrenalina suele terminar mal, las buenas inversiones se hacen con la cabeza fria, lapiz y papel, y especular se hace en base a miles y miles de horas de practica.
Elegir un ETF y esperar es azar puro, diria yo.
Ya no se que pensar, tengo un familiar de 78 añosque se acaba de sacar en poco tiempo un 400% en GOWEX suerte seguramente, intuicion pues la verdad que no se ha leido ni un libro de analisis solo entra por intuicion y mantiene cuando se pone fea la cosa sale.
78 años son muchos años para aprender y experimentar, seguro que esa "intuicion" esta fundamentada en una amplia experiencia, yo no compre Gowex ya que no lo vi, como no vi muchas otras cosas, pero al final lo importante es acertar, se pueden hacer muchas de 400% pero pocas de -100%.
Lo de cuando se pone feo, es facil decirlo, pero es dificil saberlo, nunca se sabe hasta cuando caera, y esa es la clave.
Y yo con mi Sistema que esta de media con un 11% de ganancia, debere didicar un tanto porciento de mi cartera a compañias con alto riesgo.
Anual? Con que desviacion tipica? En que plazo de temporal?
Bueno en el S&P me sale a un 5,45% en 51 operaciones desde 1953, el 11% me sale en el Eurostoxx50 veremos el futuro si se comporta igual que nadie lo sabe.
Pero eso es un backtesting, yo me refiero en real... no es lo mismo backtesting que real.
Pero eso es un backtesting, yo me refiero en real... no es lo mismo backtesting que real.
Hola daniel no te entiendo perdona mi ignorancia, llevo ejecutandolo desde el 2009-2010 y a mi si me salen los numeros exactamente de media desde el 2009 un 9,29% en tres años ya que uno no me dio señal de entrada que fue 2011-2012 no es mucho pero mas que el banco si me da, falta quitar los intereses ya que entro por ETF. Fijate mi ignorancia que no se calcular la desviacin tipica esta que me hablas. Saludos
Como has dicho 1953 he interpretado que es un backtesting eso es todo, desviacion tipica, volatilidad... una media es una media, pero no dice mucho, -50% y +100% dan de media 25%, pero la realidad es que te quedas como estabas.
lO ideal es coger cosas como el gowex o algunas del nasdaq 100 , pero creerme multiplicar por 400 lo puedes hacer con un golpe de suerte y seguramente con una parte pequeña de la cartera, el que haya invertido todo en esta se ha hecho de oro, pero todo el monte no es oregano, yo mismo di señal en el cafe y a los pocos dias multiplico por 40, esta mi articulo, y otras cosas que publico en otros medios que estan multiplicando en un mes por iguales multiplos, pero cuadno tienes una cartera las exposiciones varian, forman parte de buenas rachas , y luego hay que hacer la media a la cartera, sacar un 15% anual es muy complicado, luego hacienda, etc etc.
Que si que habra algun abuelo que ha metido todo en la misma cesta y ha multiplicado por 4 , pero tambien los hay que han perdido todo, darse fama y publicidad es muy facil , yo estoy batiendo al ibex en un 40 % en estos ultimos dos meses, y eso no significa nada, aqui hay que ir año tras año, y evidentemente ningun gestor mete todos los huevos en la misma cesta, no creo que nadie tenga todo en gowex que los habran, pero bueno eso es un golpe de suerte, aqui cuenta lo constante, año tras año, y diversificando, porque pueden darsete cuatro años muy bien, y en uno solo ir al traste con todo.
evidentemente con 20000 euros no se vive, por muy apalancando que se esté, tendria que salirte dos años muy bien y luego ir desapalancandote.
Ya con un millon de euros hablariamos.
GEnte que vende mucha, cursos , historias, mentiras, pero si fuera verdad no tenian porque impartir clases sino que se ganarian la vida con esto.
Asi es, hay mucho vende burras, yo saco rentabilidades asombrosas (por lo que deberia de ser billonario) comprame mi libreo de 10 euros y mi curso de 400...
Otro gran error de los novatos es ver cosas muy volatiles y como ven subidas importantes en poco tiempo se creen que pueden acertarlas, y lo importante no es centrarse en un gran potencial de ganar mucho, mas bien en una gran probabilidad de acertar que no es lo mismo.
Bueno esta claro que en Gowex o acciones por el estilo se pone lo minimo por no decir a fondo perdido por si hay sorpresa como con Gowex, por lo que me ha explicado no le da el mismo valor al dinero una persona de 78 que uno de 40.
Un detalle: dices que "Muchos novatos entran a los mercados pensando que pueden conseguir grandes rentabilidades en poco tiempo" mientras que "los mejores inversores del mundo no superan los 20-25% anuales".
Considero que eso no depende de tu experiencia (ser novato ó no), sino de tu "sabiduría", de tu ambición, de tu capacidad crítica, de tu educación, de tu sentido común. No hace falta ser experto para comprender que si el Fórum Filatélico te da un 12% anual mientras el mejor banco no te da más de un 2%, es probable que haya gato encerrado.
Conozco mucha gente que no sabe nada de bolsa, pero nunca intentarían ganar un 50% en un año cuando les cuentas que los "profesionales" igual ganan que pierden un 20-30%. Puro sentido común. Saben mantenerse alejados de lo que no comprenden y que además suena sospechoso. En cambio, hay muchos inversores experimentados que siguen persiguiendo la piedra filosofal...
Saludos.
"los mejores inversores del mundo no superan los 20-25% anuales" No me lo creo por mucho que lo publiquen.
Niko, has sacado mis frases de contexto.... leelo completo....
Los si se puede sacar mas que Warren Buffet y el mismo lo ha dicho, pero con small caps, donde las grandes manos no miran o en estrategias no escalables (penny stocks)
