El germen del problema viene de los días de vino y rosas de la economía del euro que fue, básicamente, la década 1998-2007. Unos tipos de interés muy bajos en el periodo del fácil endeudamiento colocaron a Grecia en el líder de lo que no hay que hacer nunca en economía. Para colmo, los juegos olímpicos de 2004 en un país donde la corrupción estatal es enorme y sistémica desde hace décadas agravaron el problema, un país donde las prejubilaciones son abusivas, donde los coches oficiales son abusivos y que casi todo es abusivo, incluido el endeudamiento que coloca a Grecia en el ejemplo antieconomico.
1. La deuda publica previa al estallido de la crisis de 2007 era muy alta y especialmente se disparó con la preparación de los juegos:
En 2010 estalla la crisis griega azotando al resto de Europa. El dinero comienza a huir como se aprecia en el gráfico.
El ratio de deuda - PIB alcanza niveles de no retorno a principios de 2010, el 129,7% del PIB:
Se inicia un periodo de rescates, quitas(en 2012), y mas rescates que llevan implícita la austeridad. Dominique Strauss Kann por el FMI y Jean Claude Trichet por el BCE, franceses ambos y salvaguardianes de su banca que, junto con la alemana, habían prestado alegremente mucho dinero al país heleno y que no dudan en conceder una linea de rescates a Grecia, rescates descomunales diría yo, a cambio de cierta austeridad.
La pregunta clave es ¿ha funcionado la austeridad 5 años después? ¡para nada!.
Cuando llego Syriza al poder la deuda publica se había incrementado respecto a 2010, del 129,7% de finales de 2009 al 177.1% a finales de 2014, eso contando con una quita en 2012 de un buen porcentaje de deuda publica que estaba en manos privadas.
La Troika exige ahora, con buen criterio, más austeridad al gobierno de Tsipras por los permanentes rescates y el resto ya es conocido por los acontecimientos de este fin de semana, es decir que Grecia no aguanta mas y se planta, quizás también con buen criterio ya que rebajar sus maltrechas pensiones y subir el ya elevado IVA de un país al que le ha pasado por encima un tsunami económico con la perdida de más de un 30% de PIB en 5 años no tiene mucho sentido tratandose de una bola de nieve la cual es casi imposible reducirla.
El plan A, o sea seguir con la austeridad y los rescates no creo que llegue a ninguna parte puesto que ya se ha visto que es alargar la agonía, ganar tiempo. El plan B , básicamente salida del euro, es el plan que creo persigue Syriza a partir de ahora con los acontecimientos actuales. Una suspensión de pagos, una dura vuelta al dragma devaluado en como mínimo un 50% del cambio teórico actual, una pobreza generalizada del pueblo griego pero con el apoyo de los Rusos y de los Chinos seria como empezar de cero con unas empresas de nueva creación y un turismo a priori competitivo. Un plan que tampoco es nada fácil.
Una cosa es segura, sea cual sea el rumbo a seguir, los próximos años para Grecia serán muy difíciles.
Cuando pasen las elecciones volverá la troika y como en Grecia, querrá que se les meta un hachazo a las pensiones en España.
Syriza saco mayoría absoluta cuando el sablazo a las pensiones fue de mas del 50%. Hoy piden mas recortes de pensiones y aquí es donde Tsipras se ha plantado.
http://images.eldiario.es/blogs/Ultimatum-Grecia_EDICRT20150621_0001_13.jpg
Sabías que tras el rescate de la Troika, Grecia es más pobre?
http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Sabias-que-tras-el-rescate-de-la
Explicando la trampa del euro en dos gráficos
http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa-del-euro/19/06/2015/
REPRESENTANTE GRIEGO REVELA PÚBLICAMENTE QUE EL FONDO MONETARIO INTERNACIONAL HA MANIPULADO A LA PRENSA SOBRE LA CRISIS DE GRECIA
http://elmicrolector.org/2015/06/19/un-representante-griego-revela-publicamente-que-el-fondo-monetario-internacional-ha-manipulado-a-la-prensa-sobre-la-crisis-de-grecia/
“Toda la evidencia que presentamos en este informe muestra que Grecia no sólo no tiene la capacidad de pagar esta deuda, sino que tampoco debe pagar esta deuda en primer lugar porque la deuda que surge de los acuerdos de la Troika es una violación directa de los derechos humanos fundamentales de los habitantes de Grecia. Por lo tanto, llegamos a la conclusión de que Grecia no debería pagar esta deuda porque es ilegal, ilegítima y odiosa.”
http://images.eldiario.es/blogs/Cumplir-compromisos_EDICRT20150628_0001_14.jpg
"Los banqueros poseen la tierra. Quitádsela, pero pero dejadles el poder de crear dinero y controlar el crédito, y con un simple movimiento de su pluma crearán el suficiente para comprarla de nuevo". -Sir Josiah Stamp (1880-1941), presidente del Banco de Inglaterra.
"Aquel que controle el volumen de dinero en cualquier país será el amo absoluto de toda la industria y el comercio". -James A. Garfield (1831-1881), presidente de los Estados Unidos de Norteamérica.
una banca pública es la única salida que existe para el sistema financiero. La banca privada sin ayudas públicas no funcionaría ni un par de días. Sin las operaciones del BCE no podrían pervivir. O sin los fondos de garantía de depósitos, que es como un seguro. El problema es que está en quiebra. Por eso se interviene Bankia: antes de la intervención tenía 100.000 millones de euros que debía devolver a los clientes y el fondo de garantía de depósitos en 2012 tenía un saldo negativo de 3.000 millones.
http://www.eldiario.es/politica/frente-programa-precisamos-subida-impuestos_0_402810781.htmlVerano de 2015. El país, exhausto, hace tiempo que ha quebrado
pero ahora toca convencer a la opinión pública europea de que los culpables de todo son unos comunistas locos e irresponsables que acaban de aterrizar hace cinco minutos. ???
http://www.libremercado.com/2015-06-28/jose-garcia-dominguez-si-grecia-estalla-nadie-va-a-estar-a-salvo-76050/El problema griego viene de décadas atrás, de antes de 1998. Una nación acostumbrada a vivir de lo público a gastar más de lo que ingresan. Son perfectamente libre de hacerlo, y el resto de gente de no prestar. Grecia, además de "austeridad" (a mí me gusta más responsabilidad) necesitaba darle la vuelta como a un calcetín a su economía. Reformas. Aumento de productividad, flexibilidad, competitividad, en definitiva, LIBERTAD. Sin eso, lo demás son pamplinas
No he entendido el titular. A mi me parece que en Grecia nunca ha habido austeridad, no al menos la que permite aliviar el endeudamiento. Ha habido accion de Gobierno orientada a esqumar los recursos de ls ciudadanos no vinculados al presupuesto, pero eso no se puede llamar austeridD. Han sido medidas amparadas en el benepacito del FMI y del BCE, pero eso no es austeridad para nada. De hecho lo que se pide es que el deudor sea el austero, no quienes solo son afectados de sus malas praxis. Asi quien tenia que haber sido austero es el Gobierno griego, es de ir el Estado griego. Los griegos lo que han sido es siervos de gleba de un señor feudal. Como lo son hoy en dia buena parte de los ciudadanos europeos respecto de sus gobiernos, españoles incluidos.
Reitero: no he entendido el titular. En grecia no ha habido hasta la fecha austeridad, sino esquilme de las claees medias. Al señor feudal griego le afean desde Bruselas lo mucho que derocha, pero el Sr feudal griego se resiste a meterse él en cintura, y prefiere poner a regimen a sus siervos. Y luego viene con el descaro de acusar a. Bruselas de que sus siervos pasen miserias, porque se ampara en el honor dela Nacion.
Tiene razon el autor con la quota parte de culpa de los que, entonces, lideres franceses en las instituciones, estuvieron defendiendo descaradamente a ls bancos franceses (y alemanes).
Lo que quizas deberia de llevar a la conclusion de que estamos asistiendo a una pelea entre trileros defendiendo al borracho paganini de que hace muy bien queriendo seguir bebiendo gratis unos y pagando otros, ... Mientras sigan todos mirando a la Luna y no disparen (figuradamente hablando) al pianista. En este caso la orquesta de señores feudales que gestiona los, por asi decirlo, intereses de la Union y de sus diferentes naciones.
Ojala, de verdad, hubiera habido austeridad por parte del quien de eria de haber sido un prudente gestor de la Republica!!! Otro gallo cantari a los giegos, y a los españoles, y a los europeos. Demasiados años go ernados por gente caprichosa que ha enseñado a los ciudadanos que ser caprichoso sale a cuenta.
Hala! Como diría un descerebrado que sale en la tele: "mente fría" para estas próximas jornadas.
Mas bien hay que decir que en Grecia la austeridad no ha empezado.
A Grecia lo único que se le pide son cosas que están en su mano, a su alcance, y acordes con la situación que se han creado.
La austeridad funciona siempre. Su antónimo es el despilfarro. Pero si no quieren austeridad, y prefieren volver al dracma me parece muy bien. A mi me parece muy bien todo lo que llevan haciendo, todo lo que hagan y todo lo que vivan. Ya son mayorcitos.
Eso digo yo Ricardo. Ya son mayorcitos.
Es totalmente imposible que Grecia pueda salir adelante teniendo al euro como moneda, es un pozo sin fondo. Deben volver al dracma y volver a empezar al nivel de riqueza que su economía les permita, lo saben todos los políticos.
Los que no lo saben son los propios griegos.
¿Si se va Grecia estamos seguros de que las cuentas públicas de Italia, España o Portugal son mucho mejores? No es por ser agorero pero tenemos casi el mismo paro que Grecia y la deuda Pública se sigue incrementando, Italia y Portugal tienen un 130% de deuda sobre el PIB si empezamos a echar países del Euro la seguridad que ofrece el BCE imprimiendo dinero y comprando deuda pública pierde un poco de eficacia, no me imagino a la FED ni al Banco de Japón dejando que se arruinen y se vayan de su moneda partes de su país aunque a los Británicos les pudo pasar hace unos meses. Por cierto si se van a ver que pasa con Chipre.
Sigo pensando que puede que todo esto sea el final de la comedia política para que Tsipras pueda vender el acuerdo a su país y a su partido pero la convocatoria del referéndum me ha despistado bastante si consigue convencer a los griegos de que voten si en el referéndum la jugada va a ser maestra.
Nada de jugadas maestras. De la misma manera que Pepe dijo esa frase histórica: "no estamos preparados para ganar dinero fácil", tampoco lo estamos para conjugar "presidente subnormal". Sencillamente son subnormales: y por eso tienen a su pueblo entre lo nefasto y lo catastrófico.
Son subnormales. Sencillamente.
Ricardo los subnormales tambien tienen su logica,jajajal
La tragedia griega la tienen por todos los sitios, si aceptan, ivas de un 30 %y recortes de todas clases,pobres para siempre la deuda no la van a poder pagar nunca, si van al dracma.pues pobres tambien , que pierden con lanzar un ordago, yo creo que nada, de momento hasta Obama esta asustado, y a la Merkel se la a corrido el rimel,jajaja, estos griegos tienen el espiritu de Ulises, jajaja
Si es que los griegos no se juegan nada, vuelta al dracma en unos años estaran arriba, en el euro jamas levantaran cabeza salvo que hagan una quita a todos los ping, van a llenar su pais de turistas. nosotros en vez de ir a Gandia podemos ir a. Grecia, si se salen se pueden forrar jajaj
Saludos
Jejejjjjj. Ir hacia atrás con el dracma y devaluar es una cosa al alcance de cualquiera, aunque no sea subnormal profundo. Lo de espabilar y llevar a cabo las reformas estructurales inevitables que llevan décadas sin realizar, eso ya no está al alcance de cualquiera, y mucho menos de subnormales profundos. En Argentina y en Venezuela ya saben ahora cuál es exactamente la diferencia. ¡ Por devaluaciones será ¡
( Pepe, eres un infiltrado en el capitalismo desde hace años. Y tanto roce con el intercambio provechoso no sé qué va hacer de ti. Me tienes en vilo, cacho golfo. -))) )
No solo no pierden nada si no que hoy Juncker ya dice que el No sería desastroso y que votar SI significaría: “Este no es un estúpido plan de austeridad. No hay recorte de pensiones ni de salarios” También promete un plan de inversión de 35000 millones de € y una rebaja en el IVA hotelero. Y se compromete a negociar una quita de la deuda en Otoño ¿después de las elecciones en España?.
Parece que están consiguiendo unas cuantas cosas con el movimiento "suicida", si ahora decide aceptar las nuevas condiciones pero seguir adelante con el referéndum pidiendo el SI a sus votantes políticamente va a salir muy reforzado y a Europa no le quedan muchas más opciones que echarlos ya o tragar con el referéndum.
No se si soy de derechas o de izquierdas o un infiltrado, pero si he encontrado mi foto, la habia perdido, jajaja
Los europeos no decimos ni mu sobre los referendums que deseen organizar los países miembros. No va con nosotros. Es un asunto entre los griegos y su gobierno.
Lo que sí me parece interesante es que solo puedes soñar con que te hagan una quita si estás dentro y cumples. Y claro, algo tendrás que dar a cambio.
Que estos iluminados terminen convirtiendo a sus iluminaditos en conversos de Europa y del euro no sería mal resultado. Al no poder con nosotros se volverían directamente a hacérselo pagar a los suyos.
...se girarían directamente a hacérselo pagar a los suyos.
no ha funcionado porque debe ir acompañada de bajadas de impuestos aunque menores que los recortes de gastos, liberalización, menos regulación, un marco legal favorable a las empresas que crean riqueza y empleo, un marco jurídico estable y proempresas, menos corrupción, lucha contra el fraude, etc. La austeridad es más que necesaria pero bien apliada y acompañada de todo lo demás. Tsipras ostracismo YA !
Al parecer tener el control de tu propia moneda nacional y tu propia política monetaria, funciona bien cuando tienes tu propio gobierno y tu propia soberanía nacional. ¿Les sorprende?.
En otras palabras, Grecia bajo el euro tuvo la mitad del crecimiento, y el doble de desempleo que con el dracma.
Eso es lo que se consigue cuando se tiene una moneda propia.
Hoy en día, a los griegos les están advirtiendo, una vez más, sobre la fatalidad, la decadencia y el desastre que sufrirán si salen del euro y vuelven al dracma.
""No importa que la fatalidad, la decadencia y el desastre sea lo que único que han obtenido en los últimos ocho años bajo el euro""
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/el_verdadero_temor_que_europa_tiene_sobre_greciapues que salgan si lo desean, serán aún más pobres pero a la larga se pueden recuperar, hablamos de muchísimos años. Pero que no mienta su gobierno ya que los partidos políticos griegos, los sindicatos, ND y el Pasok y el sector público corrupto y elefantiásico han creado esta montaña de deuda y ahora es culpa de los que les hemos ayudado. Manda narices y encima insultan y son soberbios. Son pirados irresponsables y seguro que su dinero está fuera. Son reos de cárcel
Pero si es que tienen que hacer una quita, y lo que hace falta que los que prestan el dinero tengan de una vez cultura financiera, son estos los que tienen que tener cultura, por eso lo mas justo es una quita,por que todos somos culpables, los listos porque no son tan listos y los tontos por inocentes,jajaja
Cuando he visto el titular me he quedado con el culo torcido. Me he dicho "WTF!!! debo haber entrado por error en elplural, eldiario.es, publico, cincodias, elpais o el blog de Jose Carlos Diez. Pero no, ha sido escrito en InBestia :`(
Precisamente todos los datos que has dado, todas las gráficas que has incluido, indican (o como mínimo sujieren) justamente lo contrario de lo que aseveras. Es decir: TU MISMO MUESTRAS QUE NO HA HABIDO AUSTERIDAD.
A menos que pretendieses exponer lo que es de Perogrullo: que de ninguna manera puede funcionar la austeridad cuando la misma no se practica.
Básicamente cuando uno es minimamente austero gasta menos de lo que ingresa para no incurrir en más deficit y en ulterior deuda. Después puede dedicar el sobrante a devolver lo prestado.
Así uno podrá tardar más o menos en devolver lo adeudado, pero desde luego ni mucho menos sigue aumentando el desproposito, al menos, en semejante forma a como has expuesto.
Lo último en AUSTERIDAD (así, con mayúsculas) griega:
"Mas no queda demasiado claro cómo subiendo menos el IVA, recortando menos en defensa y no congelando las pensiones puedes lograr el mismo ajuste por mucho que incrementes las ya altísimas cotizaciones a la Seguridad Social y, sólo en 2015, metas un rejonazo monumental a las empresas medianas"
http://www.libremercado.com/2015-06-30/juan-ramon-rallo-las-mentiras-de-podemos-sobre-las-mentiras-de-syriza-76064/
Como se puede ver, la austeridad es forzosa. La que impone el polit-buro (los comunistas y sus socios de ultraderecha) al sector privado. Pero de recortar el tamaño (lease gasto) del Estado (del polit-buro) ni hablar. Que me aspen ....
Aquí se juntan varias cosas.
Es obvio que la deuda la generan los gobiernos, esto está claro, ¿no?
Si sólo son verdad algunas de las cosas que he leído por ahí (jubilaciones en torno a los 50, no hablo de prejubilaciones, pensiones a hijas solteras o viudas de funcionarios, evasión fiscal generalizada, etc etc), es obvio que los culpables de tener la deuda tan abultada que tienen es suya y sólo suya. Hasta ahí lo tenemos claro.
Pero ahora hay que hacerse la pregunta: ¿de quién es la culpa cuando alguien no devuelve algo prestado? ¿Del prestado o del prestamista? Si la UE se hubiera asegurado de comprobar si aumentaban o no los ingresos del estado griego y si aumentaban o no su déficit en lugar de prestar a manos llenas a cambio de "favores" como compra de material militar a Alemania, a lo mejor no hubiéramos llegado a este punto.
Lleva tiempo haciéndose correr el rumor de que han sido los gobernantes griegos quienes han enviado información falsa sobre estos asuntos una y otra vez a Europa... valientes prestamistas que prestan a ojos cerrados a quien se sabe derrochador, ¿no?
Estoy convencido de que como muy tarde desde 2011 la troika sabía que esto iba a pasar, y para ello se activó la QE europea, para que bancos franceses y alemanes altamente expuestos a la deuda griega pudieran ir soltando lastre que ha ido recogiendo el BCE, que, no lo olvidemos, se nutre de todos los países miembros, ergo, de los ciudadanos europeos.
Ahora sí se ponen duros oiga, ahora sí pueden amenazar con echarlos del €! Jeje Pero no se dejen engañar, es todo fachada, porque la troika no tiene más remedio que dejarse zarandear por Syriza, no sea ellos muestren a la ciudadanía europea el pastel que llevan años sirviéndonos nuestros dirigentes europeos en bandeja de plata, una flexibilización monetaria que encubra estos males y la incompetencia de muchos gobiernos como el español de implementar unas reformas que atraigan la inversión productiva y sostenible en pos de lobbies como el eléctrico donde los políticos puedan medrar una vez terminadas sus carreras. Es inaudito que en un país como España la mayoría de la electricidad no se genere de manera renovable con la cantidad tan brutal que tenemos de horas de sol al año, por ejemplo, para reducir nuestra exposición al petróleo y la energía nuclear francesa, ¡inaudito!
En definitiva, claro que la "austeridad" por sí sola no funciona, sobre todo cuando esa "austeridad" se basa en esquilmar a la clase media que es quien sostiene casi en exclusiva el "bienestar del estado" y que no puede huir de las subidas de impuestos, recortes en pensiones de dicha clase media ganada con mucho esfuerzo, etc etc.
Ah, y otra cosa: no sé de qué vale intentar imponer condiciones a un pueblo que ya ha demostrado infinidad de ocasiones que es muy mal pagador y que falsea todo lo falseable, amén de que el fraude fiscal está ampliamente extendido y el sector público de cualquier otro país "serio" de la UE es ínfimo comparado con el heleno.
Mirad esto:
http://www.libremercado.com/2015-01-19/las-diez-verguenzas-de-grecia-que-nunca-le-contaran-syriza-ni-podemos-1276538475/
No sé si Jose María podrá refrendar algunas o todas estas prácticas
refrendado!
¿Austeridad? Derrochamiento selectivo diría yo
