Warren Buffett gana su apuesta pero pierde credibilidad empresarial

15 de septiembre, 2016 42
Treinta años Economista Titulado del Banco de España. Economía internacional. Autor del blog "Decadencia de Occidente", blog sobre los estragos... [+ info]
Treinta años Economista Titulado del Banco de España.... [+ info]
6º en inB
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En Cullen Roche, el autor nos explica que Warren Buffett hizo en 2008 una apuesta a que un fondo índice sobre el S&P 500 tendría mejor resultado que un hedge fund de acciones sobre los siguientes 10 años.

WB acertó hasta hoy, pero por otra parte acertó tanto, que el S&P 500 lo está haciendo mejor que su propio famoso dominio, Berckshire Hathaway, que es bajo el título que tiene las acciones de sus empresas.

Es decir, su famoso modelo empresarial, que todo el mundo tanto admira, está cosechando peor resultado - hasta la fecha de hoy- que el S&P 500. Ven el gráfico de Cullen Roche,


Desventajas de ser tan listo: te ganas a ti mismo en tu empresa más famosa, lo que es realmente frustrante. Puede que al acabar la fecha de la apuesta, resulte que el S&P 500 frene su subida -yo apuesto que sí - y que Berckshire Hathaway este por encima en ganancias. Eso demostraría que el "modelo Buffett" funciona, y además puede que gane la apuesta. Todo es posible cuando uno está lleno de prudencia inteligente, o inteligencia prudente.

Yo creo en la doctrina Buffett, porque crea inversión real, puestos de trabajo, riqueza acumulada. No me gustaría que todos se fueran a apostar en índices, e índices sobre índices, y que cada vez hubiera más humo y meno fuego. Por otro lado veo las bolsas muy elevadas respeto al mundo real; por eso me gustaría que hubiera más Buffetts y menos Hedge Funds. El capitalismo lo necesita para subsistir

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Este artículo tiene 42 comentarios
Esta bien el artículo sobre todo para los que no dominamos inglés y tampoco tenemos tiempo en traducir, pero también estaría bien que citases la fuente donde leerlo no solo el autor.
15/09/2016 21:15
En respuesta a eloi rtato
Tienes la fuente puesta siguiendo el link en "Cullen Roche". Es un dato curioso y muy interesante. Miguel lo ha resumido, trasladado y explicado muy bien.
15/09/2016 22:07
antiguo usuario
De todas formas en su apuesta parece que hay un halo mágico,no cabe duda de que es un genio.
El va a ganar aumque el SP esté en el 600,en 3000,ó en el 200,no sé pero algo miajilla de trampa hay.
Una cosa es invertir en bolsa,
Especular en bolsa o indices,
y otra es ser un empresario, y este hombre es un empresario ,yo jamas podré ser como el ,en el mundo puede haber alguno mas
16/09/2016 07:21
antiguo usuario
Como salgan mas Buffet,
El dinero del mundo estaria concentrado en pocas manos jajshja
Eso no puede ser bueno, no hay nada bueno en exceso,jajahs
Estoy asustado con legion de values investing que hay,
Dios todo para unos pocos,
Jajajsja
D. Miguel eso no es bueno, no puede serlo
16/09/2016 15:54
antiguo usuario
De todas formas ya está ocurriendo,
Amancio, Appel , Buffet,etc.
Como salgan mas como ellos,
El resto a pan y agua,jajsjs
Ellos se lo llevan, acaparan todo eso si con su talento,
Pero va en contra de la cacareada diversificacion,
No tiene sentido que una empresa o un señor ponga o llegen a poner de rodillas a los gobiernosjakjajaja
16/09/2016 16:03
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
a) no tiene nada que con la diversificación
b) una empresa o un señor como Ortega u otros similares no pone de rodillas a ningún gobierno que se precie de ser tal cosa, más bien al revés (véase la multa que le caerá a DB en USA por la hip basura, miles de millones, otras similares que ya han puesto allí, o cuando trocean un banco porque les apetece o cuando expropian cuando les apetece,o la multa a Google que prepara Bruselas o cuando un gran banco Francés para el que yo trabajaba iba a hacer un ERE en Francia y llamó un ministro y les dijo"aquí no se mueve nadie" y a nadie tocaron, bueno si, los despidieron fuera de Francia etc). En Africa puede ser, en Occidente no desde luego, no como práctica generalizada
c) muchos piensan lo de que acaparan basándose en un error conceptual de bulto que es que la riqueza es un juego de suma cero. Ergo, si hay ricos es porque otros se empobrecen lo cual es falso falsísimo. Apple no se enriquece empobreciendo a nadie o quitándole nada a nadie, al revés ofrece a la gente productos innovadores y punteros que son comprados porque son útiles y así se crea la riqueza y no tiene nada de malo, salvo para los memos de IU como el tal Rufián (con ese nombre solo podía ser un político de extrema izquierda).

Apple no acapara nada ni Messi tampoco por mucho que ganen unos y otros. Obtienen el fruto de su talento y esfuerzo y por lo tanto lo justo
16/09/2016 18:41
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
Ya comento que todo es por talento o suerte de tomar una buena decision o de fabricar una movil con teletransportacion,lo que sea,
Lo que digo es que apareciesen otros cien mas como los 100 mas ricos del mundo actuales, los demas tendrian mas dinero?
o menos dinero
La UE si puede multar
pero España lo dudo,
La Renault , peugot , Wolvagen,etc, siguen en España porque somoten al gobierno,
Psra que de vayan mejor que esten a su gusto, no psgan , y toca extrujar a los autonomos en beneficio de las grandes multinacionales,
Las tecnologicas pagaran en su pais pero la UE es lo unico que puede multarlas España...solo multa a la pequeña y mediana empresa y a los autonomos,
La mediana casi no hay en España solo gordas que hacen lo que les sale y no pagan inpuestos
Tambien decir si un señor merece en buena liz 2000000 mil milloned
Se entiende que todos los muertos de hambre, que son millones es porque se lo merecen
16/09/2016 19:26
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
Hacer mas por menos me hace mucho mas rico, Pepe. No se trata de tener mas o menos dinero (que no es nada mas que un metodo de intercambio y una ficcion humana), sino lo que se pueda hacer con el. Asi que como mas Buffets, Ortegas y Gates haya por este planeta, mejor para todos. Luego con sus fortunas que hagan lo que quieran, como si la quieren regalar o dilapidarla en palacios.

Bill Gates con todos sus millones en una isla desierta, seria pobre de solemnidad...
16/09/2016 19:36
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
BDias (como esto es diario pues nos damos los buenos dias).

Si hubiera 100 ultraricos más los demás tendrían el mismo dinero.

España multa como los demás, a Telefónica por ejemplo, a Endesa en Cataluña y si pueden con estas pueden con todas.

Es falso que las grandes empresas no paguen, es un mito extendido por la extrema izquierda, pagan de media el 25%. Otra cosa es que no deberían pagar menos que la gente, de manera que la clase media debería pagar menos, un 25% como máximo.

Por último, si alguien no está formado, no tiene profesión y no es capaz de producir ningún bien o servicio que demande la sociedad, es claro y meridiano que no puede ganarse la vida. No hay mucho que explicar pues es evidente.

Habrá que preguntarse porque no está formado y como se le puede ayudar a que salga del hoyo (pero sin subvencionarlo hasta que se muera como norma general)
17/09/2016 09:12
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
La gente invierte en bolsa
Pero no entiende la cuestión de la contrapartida en bolsa
Y eso que tuvimos un clarísimo ejemplo en agosto de 2015
Cuando Apple bajo un 25%
Y algún etf del SP hasta más de un 60% en nada ,minutos
Y sin crisis
Todos decidieron vender
Sólo eso ..
Un abrazo
17/09/2016 23:01
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
En cualquier modelo economico se cacarea mucho la diversificacion,
Un modelo economico de un estado o de una UE, incluso USA,
tiene que ser diversificado, si al final esto acaba. con 4 megaempresas mundiales capaces de dominar la economia estarian por encima de los gonbiernos las politicas estarian encaminadas favorecerlos de hecho ya pasa,
Esas empresas han diversificado porque son mas listos ,pero los demas nó ,
Que haya un monstruo farmaceutico eso no puede ser bueno por ejemplo,
Al final el mas listo tiende a concentrar porque diversifica ,
Y los gobiernos no pueden diversificar?
Los demas sí pero un gobierno en su modelo economico no puede?
Que clases de liberales sois,
En realidad sois lo que vuestro amo quiere,jajsjsjs
18/09/2016 08:36
antiguo usuario
En respuesta a Ricardo Tortajada (Richard).
Efectivamente el que diversifica es porque no sabe y no tiene que depender de una empresa,
Un gobierno que no tiene ni puta idea como el español porque no diversifica en mas sectores productivos?
A lo mejor es que son muy listos vomo dice Wuarren,jajaja
Puede llegar un listo o varios que no tienen ni puta idea y diversifican y se hacen con el mundo,jajajs
Pero si los gobiernos diversifican en su modelo economico,
Probablemente estos listos tendrian un limite,
Voy a leerlo otra vez mi comentario y todos, jajajaja
18/09/2016 11:00
antiguo usuario
En respuesta a Ricardo Tortajada (Richard).
No me dá la gana, jajaja
18/09/2016 11:41
En respuesta a Ricardo Tortajada (Richard).
correcto pero para los jugadores más del montón, es una buena herramienta para no arruinarse. Por ejemplo, Chendo o Nando o Ferrer, estos dos del Barsa, serían de los que deben diversificar para llegar a viejos ;-))
19/09/2016 15:02
Sobre que el capitalismo actual provoca pobreza y desigualdad, hay muchisima literatura escrita. Lo cierto es que la clase media mundial es la mas alta de la Historia, la gente que vive en extrema pobreza es la mas baja y las hambrunas casi han desaparecido. En cambio la envidia alli sigue, como siempre.

No es mas rico uno por tener mas dinero, sino que lo eres por lo que puedas hacer con el. Hay muchisima gente que hoy en dia vive mucho mejor que un emperador de antaño.

Y listas de mas ricos de la Historia hay muchas (con diferente ponderacion). Aqui os dejo una publicada en la revista Time el 2015. Bill Gates sale en el 9o lugar de los 10 nombrados (entre Genghis Khan y un tal Rufus y muy lejos de Rockefeller). En la lista salen gobernantes como Stalin (la riqueza no era de el, era del Estado sovietico, pero EL era el Estado), o el Mansa Musa de Mali como indiscutible number 1. Era tal la riqueza que tenia ese hombre, que ni los historiadores se ponen de acuerdo... Y mira donde esta Mali ahora...

http://mobile.latercera.com/noticia/tendencias/2015/08/659-641530-9-revista-time-publica-lista-con-las-10-personas-mas-ricas-de-toda-la-historia.shtml
16/09/2016 19:30
antiguo usuario
En respuesta a Jordi Mañé Fort
Tu hablas en terminos de riqueza, yo no creo en la riqueza yo creo que lo confundes con el progreso,
La riqueza siempre es la misma, lo que falla es la distribucion,
Si un puesto de trabajo dá para un opel corsa en el futuro deberia de dar para un opel corsa ultimo modelo, nó para un mercedes,
Si Amazon es una gran idea ,
Si compraba libros en mi libreria ahora compro en Amazon, la riqueza a cambiado de barrio , eso es lo que hace la riqueza cambiar de barrio,
La riqueza no se crea como no se crea el agua, solo es progreso y yo creo que estais equivocados,
Si soy un genio y acaparo para mi a otros se le ha volatilizado, ese es el juego del progreso pero no de la riqueza,jajaja
Veo una cierta inocencia,jajaja
17/09/2016 08:03
antiguo usuario
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
Appel, no es riqueza, es solo progreso,
Y riqueza para ellos y sus accionistas
Pero nó la han creado, ya estaba,
17/09/2016 08:07
En respuesta a Pepe mary y El chucho de colastani
la riqueza nunca es la misma. Cuando Ford inventó el T, al poner en marcha sus fábricas y vender miles de coches creo una riqueza enorme, para si, para los trabajadores, los accionistas, los proveedores, hacienda, la SS y en general la sociedad. Lo mismo Gates con los inventos de Microsoft etc. SI no fuera así no aumentaría el PIB o la renta nacional ni los ingresos de las personas que trabajan para esas empresas como empleados o como proveedores etc.
Ese aumento de la riqueza es el valor añadido. Los móviles han generado una enorme riqueza porque aportan un gran servicio y por eso han generado un gran valor añadido. Por eso la gente paga por ellos una cantidad que excede todos los factores de producción empleados..

Déjese de inocencia, está ud en un error de bulto, la economía NO es un juego de suma cero!, investiguelo.

Esto es clave. Nadie acapara por tener éxito y ganar más dinero por vender más. Nadie pierde dinero o riqueza porque otro lo gane, nunca, jamás (salvo en mercados financieros como los futuros por ej). En la economía real no.

En general la gente lo desconoce casi todo acerca del funcionamiento de la economía. Entre esto y la picaresca típica del sur es como salen los Podemos y Siryzas.
17/09/2016 09:26
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
Pero todo es progreso
Todos hablan de riqueza pero la realidad es que la mayoria no llegan a final de mes,ahora, antes , y despues,
Tenemos moviles porque son muy baratos , incluso los manteros , los africanos,saltan las vallas con su movil
,saben idiomas, pero no se come un flonio,
El ostión de la economia real viene por jugar con los futuros, un crédito es jugar con el futuro, porque la economia real española esta hecha unos zorros?
Porque al no tener riqueza hechamos de la riqueza del futuro,y como no tenemos ni puta idea no sabemos que estamos especulando con futuros, los banqueros mo sabian que especulaban con futuros?
Al que le colocaban una hipoteca o dos sabia que especulaba con futuros?,
Los banqueros los sabian?
17/09/2016 15:53
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
Si yo fabrico un producto o vendo,tengo una parte de mercado,
(Riqueza), pero si llega uno mas barato y encima igual o mejor, mi riqueza cambia de manos y yo tengo que progresar para quitarle algo,
En realidad la riqueza no se crea, Gengiscan era rico como Amancio o mas,
El Oro en la epoca de los romanos valia 1, ahora sigue valiendo 1,
El resto es progreso,
Las fuentes de este repertorio son mias,jajaja
Las vuestras vienen impuestas por el amo,jajajajs
17/09/2016 16:03
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
Yo especulo con futuros
y con CFDs y tu me diras que es muy peligroso, bien ,y que es lo que ha hecho la economia teal española?
Exactamente lo que yo hago, la diferencia es que yo sé lo que hago,
Pero la economia real no tiene ni puta idea de la economia financiera, eso es lo que pasa,
Jajajaja
Es como conocer los besugos pero no conoces el mar,
Jajajaja
17/09/2016 16:16
"El dinero ni se crea ni se destruye, tan solo pasa de una mano a otra", decia Gordon Gekko en la pelicula Wall Street (1987). Es de las pocas cosas que salen en esa peli que NO es cierta, ya que el dinero y la riqueza se crea y se destruye. Pasa continuamente (quizas porque Oliver Stone es de izquierdas?)

Lo que comentamos por aqui se le llama creacion destructiva de riqueza, que es cuando hay un cambio tecnologico profundo en la sociedad. Sucedio en el sXIX y esta sucediendo ahora. Los trabajadores no tienen aun las herramientas para moverse en esta epoca de cambios, produciendose pobreza y desigualdad (o esa es la sensacion, falsa, que se tiene). Tengo amigos con trabajos y rentas intermitentes que pueden permitirse el lujo de viajar a la otra punta del mundo, cosa reservada antes solo a los miembros mas pudientes de nuestra sociedad.

En un movil actual llevamos dozenas de cosas que antes comprabamos por separado (telefono, agenda, reloj, calculadora, periodicos. .). Por supuesto que esto provoca un shock economico en la gente y negocios que no han podido adaptarse! Pero gracias a estos cambios estan apareciendo nuevos trabajos que antes ni imaginabamos (youtubers, influencers, community managers..) asi como se produce un enorme ahorro que podemos utilizar ya sea para ahorrar (o sea, invertir para crear nueva riqueza) o para consumir en otras cosas, como irse a tomar unas cañas con unos amigos. Por algo los bares estan llenos aunque haya mucha menos juventud que antes y lo esten pasando muy mal!

La clave es la educacion. Y no solo para los chavales mas jovenes, sino para el reciclaje de la poblacion adulta que sus habilidades hayan perdido valor. Alemania lo comprendio muy bien hace años. Por esto ellos estan donde estan y nosotros, con nuestros cursillos subvencionados de m***a de EREs corruptos, estamos donde estamos...

Un saludo y un debate muy interesante, por cierto
17/09/2016 17:29
antiguo usuario
Jordi hablas de progreso, ,
Yo progreso y te dejo obsoleto y tu riqueza ahora me pertenece, el movil es progreso nada mas, pasar de comer con las manos a con una cuchara es progreso,
Pasar de un caballo a un coche es progreso, la riqueza cambia de manos,
Porque una cosa es rentable hasta que deja de serlo?,
Podria seguir "creando riqueza", nó, llega alguien mas listo y te la "birla",
Sin embargo te enseñan una pellica como a los galgos y correis detras de ella, convencidos de que eso es lo que hay que hacer,me parece bien para todos pero para mi nó,jajajsja
17/09/2016 17:44
algunos confunden el progreso con la riqueza y son cosas diferentes. El progreso viene de la mejora de la tecnología, de la investigación, entre otras cosas y eso permite crear nuevos productos y servicios. Estos al venderse con margen generan riqueza, empleo, impuestos etc. Son cosas diferentes.

No puede haber debate cuando no se conoce lo más elemental, esto es que la economía real no funciona como los mercados de futuros o CFDs, que no es un juego de suma cero. Esto es básico

Es el a,b,c , si se desconoce no puede haber debate..así que yo me retiro.
17/09/2016 19:11
antiguo usuario
En respuesta a alfonso aniel quiroga
Un credito o una hipoteca es un contrato de futuro, los libros dicen que es un prestamo no dicen que es un contrato a futuro,pero es un futuro
La economia real hace crahs por no conocer la financiera,
Conoce los besugos, pero no conoce la naturaleza marina
Entoces si tu no conoces estos principios..,
Toda España con contratos a futuro y decian que se creaba riqueza y nadie se dába cuenta,
17/09/2016 19:25
Esta claro que el concepto de riqueza es relativo y que también es difícil de medir o cuantificar, alguien de verdad se cree que Amancio Ortega es el hombre más rico del mundo? Jjjj vamos hombre y Bill Gates el segundo si claro. Los ricos de verdad no aparecen en los medios ni aparecerán . La familia krupp del sector metalúrgico que todos conocéis multiplica varias veces la riqueza de estos al igual que muchos jeques del petróleo pero hay que vender otra cosa a la masa...
17/09/2016 20:04
En respuesta a Miguel Navascues
Pues porque no me creo la lista forbes famosa jj menuda patraña para niños jjj. También es más rico Bill que la familia real británica jj que se lo cuenten a otro. El señor Ortega vende ropa y el señor Gates es un jubilado que juega al golf y se dedica a intentar salvar a la humanidad. Los ricos de verdad no aparecen en ninguna lista hombre. Y sobre las cuentas de Inditex que alguien explique como ésta empresa ha seguido teniendo beneficios año tras año en una crisis mundial de espanto que ha dejado tiritando a medio mundo.
18/09/2016 11:49
antiguo usuario
En respuesta a Jose Antonio Guerrero Sierra
No lo puedes demostrar y tampoco te interesa saberlo, mejor no saberlo porque tu teoria puede irse abajo,
Sigue con tu teoria,jajaja
Hay una teoria cuantica,
de un gato,jajaja
metido en una caja con un mecanismo que en una hora el gato estará vivo o muerto al 50 %
mientras no abras la caja el gato está vivo o muerto,al 50%
(Sobre esto se puede desarrollar una fisica cuantica de hecho la hay los proximos ordenadores van a ir con esta tecnologia)
Cual es la clave no abrir la caja,jajaja
18/09/2016 12:01
En respuesta a Miguel Navascues
Números, datos, le estoy mostrando el subyacente del asunto y usted quiere datos, números pero es que son muy aburridos y muy fríos señor navascues. Alejese de los datos fríos y entre en un mundo distinto. Que yo no lo pueda demostrar con datos no significa que no sea cierto, los datos están ahí fuera solo hay que saber buscar, los reparten a los cuatro vientos. Si usted ha trabajado o trabaja para el banco de España sabrá muy bien como se cocinan los datos y como se manipula la información. Saludos y buenas noches.
18/09/2016 22:40
En respuesta a Jose Antonio Guerrero Sierra
no todo el mundo sufre las crisis igual, hay empresas que las pasan mejor gracias a tener un mejor producto, mejor marca, diversificación geográfica, control de costes, buena gestión, aumento cuota mercado, mejora márgenes etc, hay muchas variables pero unas perecen en las crisis y otras sobreviven, en algunos casos hasta crecen. Pasa igual con las personas, en las crisis muchos empeoran pero otros mejoran, aquellos que tienen criterio y no tienen miedo de tomar riesgos y claro está o capital o acceso al crédito o ambas cosas
19/09/2016 14:38
Que alguien me explique también la voracidad inversora de empresarios mexicanos en España en los últimos años y de donde proviene tanto dinero asumiendo tantos riesgos. No voy a entrar en detalle sobre esto porque no es el sitio adecuado pero os daré solo un dato; según la dea americana y la ONU la droga mueve al año novecientos mil millones de dólares siendo prudentes, donde se lava ese dinero? Obviamente en los mercados internacionales, hay muchas pruebas y muchas sentencias a bancos a este respecto, la droga y demás dinero sucio es el lubricante de la economía mundial, si la eliminamos la bolsas mundiales se hunden así de simple, recordad lo que pasó con los Tigres asiáticos por poner solo un ejemplo pero nos cuentan que el dinero se ha vaporizado por arte de magia jjj. Suerte a todos.
18/09/2016 12:03
En respuesta a Jose Antonio Guerrero Sierra
desconozco como se genera el dinero inversor que viene a España desde Méjico pero si la cifra que ud señala es lo que mueve la droga (no llega ni al PIB de España), dado que no todo irá a la bolsa como es lógico, ni la mitad, ni la cuarta parte probablemente, poco impacto puede tener en las bolsas importantes. Pero si lo tuviera, cada mochuelo a su olivo, nosotros a ganar lo nuestro honradamente y voilà
19/09/2016 14:44
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