s de todos sabido (y si no, es que se vive en otro planeta) que esta semana ha irrumpido con relativa fuerza una agrupación nueva en el panorama político español. Por curiosidad he leído algún resumen de sus propuestas y de momento me quedo con una: acabar con las Sicavs.
No me pilla por sorpresa. Es recurrente. “Las Sicavs son el gran problema de las finanzas en España”. “Es lo que utilizan los ricos para defraudar a hacienda”. “Las Sicavs no pagan impuestos”… Las redes están llenas de frases como éstas y algunas peores.
Hombre, que ésto lo diga gente a la que se le presupone poco conocimiento financiero, no es justificable pero podría tener un punto de comprensión, pero que lo diga una persona que en su curriculum pone “doctor” indica el nivel de la educación en este país (a la cola de los paises de la OCDE).
Ya realicé una entrada al respecto (aquí) pero creo que merece la pena ir repitiendo la pedagogía al respecto. Y no hay mejor forma que reiterar que es una Sicav : Sociedad de inversión de capital variable.
Los requisitos formales para constituir una Sicav son:
- Partícipes mínimos 100
- Capital social mínimo 2.400.000 €
- Tutela y control de CNMV
- Limitaciones a las inversiones:
- No más del 5% de los valores deben estar emitidos o avalados por la misma sociedad
- Al menos el 90% de las inversiones lo estarán en activos mobiliarios admitidos a cotización en mercados organizados reconocidos oficialmente
- Mínimo del 3% de liquidez
- Criterio de diversificación: no más del 5% de su activo invertido en valores de una misma sociedad, ampliado al 10% siempre y cuando sobre el total las inversiones en activos que supongan más del 5% no supongan en su conjunto más del 40% de las inversiones
Las Sicavs son sociedades, con lo que una participación es una acción de esta sociedad. Sus rendimientos se consideran perdidas y ganancias patrimoniales y como tal tributan en renta, atendiendo a la fiscalidad que en cada momento esté vigente.
El crecimiento de patrimonio por beneficios de la propia sociedad tributa a un régimen especial del1%. Y existen ciertas exenciones en AJD relativos a actos societarios.
Estas serían las concepciones globales de una SICAV. Traducido a lenguaje más manejable para no iniciados sería: una sociedad con más de 100 participes cuya finalidad es la de realizar unasinversiones colectivas, reguladas por CNMV y con una serie de limitaciones encaminadas a la protección del accionista. Se puede participar con una sola acción y esta tendrá el valor que cotice en ese momento. Es decir se puede participar en una SICAV con 1 €. Vamos, que no hace falta ser millonario.
Pero, ¿dónde está el delito de estas sociedades? ¿No pagan impuestos? ¿Sirven para evadir dinero? ¿O para blanquearlo?. Pues, con todos mis respetos, elude más impuestos el propietario del bar donde Ud. toma café habitualmente que cualquiera de las 3.084 sociedades que oficialmente habían registradas como Sicavs en España a finales del 2013.
Cuando el argumento principal es que este es el mecanismo que los ricos utilizan para eludir impuestos, el resto casi no habría que ni perder un segundo en desmontarlo. Pero por desgracia la ignorancia financiera es tal entre la mayoría de los receptores del mensaje que cualquier iluminado hace de ello una bandera “antisistema”.
Les pongo un ejemplo simple y muy tonto para que lo entiendan fácilmente:
- Si yo invierto 100€ en un depósito a un interés del 10% ( irreal pero queda más visible el resultado) , recibiré a su término 10€-2.1€ de impuestos= 107.9€
- Si yo invierto en una SICAV 100 € y el conjunto de las inversiones de este vehículo obtiene un rendimiento del 10%, siempre y cuando pase de 1 año (en el depósito no les puse el plazo ya que no tiene diferencia) el resultado será : 10€-2.1€ de impuestos =107,9€
Es decir absolutamente lo mismo. ¿Donde está la trampa? No la hay. La única diferencia es que en una Sicav puedo decidir no retirar el beneficio o no retirar ni beneficio ni principal.
Supongamos que decido no retirar nada el primer año y me espero al segundo. La Sicav vuelve a estar muy bien gestionada y la rentabilidad del vehículo al final del 2 año es de un 10% sobre el capital inicial de ese año. Mi desinversión quedaría de la siguiente manera:
- Al final del primer año el resultado sería 110€ ( no hay retención ya que no he materializado beneficios) si el rendimiento vuelve a ser de un 10% el resultado será121€. Beneficio total 21€-21% de impuestos =4.41€. A mi bolsillo irán 116,59€ y al del“Sr Montoro” 4,41€
Veamos que hubiese pasado si lo hacemos vía depósito:
- Al final del primer año me quedan ya libres de impuestos 107.9€ los vuelvo a invertir al 10% y el resultado el segundo año es : 118,69€. Beneficio total 10.79€-21% de impuestos=2,2659€. Al final del segundo año en mi bolsillo habrá 116.4241€ y en el total al del “Sr. Montoro” habrán ido 4,3659€.
¡Vaya! Por arte de magia resulta que en una Sicav no sólo salgo yo beneficiado si no que también lo hace hacienda. En el resultado final gana más si yo voy acumulando que si todos los años me pasa el rastrillo. Curioso ¿No?
Añádanle que en todos los activos que se invierta de una manera u otra hay tributaciones complementarias (directa o indirectamente : beneficios de las cotizadas, dividendos, gastos de gestión,etc) Que además hay mucha inversión en deuda pública como activo refugio o en deuda de corporaciones, o OPVs o…
La demagogia se cura leyendo pero, me temo ,que este consejo algunos no me lo van aceptar.
Tengan un buen día.
Alguien me podría explicar ¿cómo puedo comprar 1 accion de la Sicav del Sr.Montoro?
Aqui hay mucha gente con cultura financiera, supongo que no tardaré en obtener respuesta.
Sr Navarro,
Las acciones de las SICAV cotizan el MAB. Acérquese a su entidad financiera, indíquele que quiere comprar una participación de la SICAV que Ud. quiera y en breve debería tenerla Ud depositada en su cuenta de valores.
Créame, es así de fácil.
Tenga un buen día. Un saludo
Yo cada vez que hago una operación paso por caja ¿usted no?. O sea que por tener un patrimonio de X millones, hay una diferencia con lo que me toca a mi. Quiero lo mismo y sino, que lo quiten, que estemos en igualdad de condiciones. ¿Soy por eso un demagogo? Si, como una Catedral.
Con eso no quiero decir que no hagan bien (ni que la fiscalidad normal sea correcta) utilizando las posibilidades que tienen fiscales exclusivas para unos cuantos según el capital que tengas y al mismo tiempo controlando los movimientos de "su" sociedad, porque el resto son hombres de paja.
Sr Sanchez,
Vaya a su banco y dígale que quiere comprar 1 participación de la SICAV TORRENOVA, que es la mas grande de España. No le costará mas de 10 € y desde ese mismo momento Ud. dispondrá de una SICAV "como los ricos" con las mismas ventajas o desventajas que conlleva. A demás ya formará parte de lo que Ud denomina "posibilidades exclusivas de unos cuantos" y será "un hombre de paja".
La participación de una SICAV es una acción con lo que los resultados que obtenga cuando la venda los tributará Ud hoy en día en Perdidas y Ganancias. Si la vende en menos de un año (en el 2013 esta SICAV tuvo un resultado de >6%) irá a su marginal de renta (hasta un 56% le recuerdo en Cataluña) y si pasa del año pues estará después de los cambios en una horquilla del 19 al 24%.
Exactamente lo mismo que si en vez de confiar su dinero a un equipo gestor profesional que busca optimizar su riesgo y su beneficio, se lo deja a Ud. a un banco del que, créame, Ud. no tendrá ni la mas remota idea de que ha hecho con su dinero para darle no más de un 2/3% en el mejor de los casos.
Tenga un buen día. Un saludo
El tema es que si tengo 2'5 millones de euros para invertir en acciones me hago una SICAV, pongo a 99 pringados con acciones de 5 € que les regalo y empiezo a invertir en lo que a mí me da la gana...
Compro, vendo, a más de un año, a menos de una ño y saco mis rentabilidades... y no pago impuestos.
Si soy un pringadillo que tengo 250.000 euros puedo:
1.- comprar una SICAV y que ellos inviertan mi dinero donde les dé la gana... malo.
2.- Meterme en un fondo, donde ellos invierten donde les da la gana.
3.- Invertir yo mismo... compro y vendo a menos de un año (pago mi 40-50% del beneficio) o a más de un año (pago mi 21-27% del beneficio), aunque siga re-invirtiendo...
Hay diferencia entre ser afortunado con pasta o pringadillo ¿no? Entre un 22 y un 55% de impuestos... No está mal ¿eh?
Yo sólo quiero que si yo invierto mi dinero, vendo mis acciones y re-compro con ese dinero otras o espero en liquidez a comprarlas o lo que sea... mientras no mueva el dinero de este fin, me pongan unos impuestos del 1%
Eso sería justicia... lo otro (lo actual) es explotación.
No te enteras de lo que es igualdad, vuélvete a leerlo. Yo quiero tener mi SICAV no que me la manejen otros, eso está bien para quién no tiene ni idea ;).
Yo no quiero ser súbdito de tercera, quiero lo mismo, me respeto a mi mismo me considero igual que otras personas por mucho dinero que tengan, el feudalismo ya paso..... ¿o no?
Por cierto, cuando de recomendaciones Sr. Perujo que sean para bien, delas para que la gente se beneficie.
Torrenova hace muchos años que no existe y era una castaña, mejor callarse, (aunque sea con la mejor intención); pero algo sé sobre Sicav, fiscalidad y mercado ;).
Lo de gestores profesionales me ha hecho gracia, por eso trabajan para otros. Un saludo
Lo que veo cuanto más conozco el tema de lo que se puede y no hacer con los dineros de uno que nuestras abuelas llamaban "ahorrillos" es que el afán expoliador (perdón, quería decir recaudatorio) lejos de dejar de grabar una y otra vez con más y más impuestos tu dinero una y otra vez, están tan ansiosos por empobrecerte que les dá igual cobrar menos con tal de tenerte contra las cuerdas. peores que los feudales con los siervos de la gleba y encima se llaman demócratas.
El último demócrata era el que tenía en mente el autor que escribió aquello de "... y terminado su servico público tornaba al campo ufano a manejar la gleba ..."
Me equivoque con lo de Torrenova disculpa, es Torrenova Inversiones Sicav esta en vigor de la Banca March, pero lo dicho no me parecen que sean recomendables, ganaron el año pasado un 6% y redujeron por poner como hacen la gestión la renta variable en el 4º trimestre del 2013. Hay muchas mejores, empezando por las de Bestinver, Elcano Inversiones Financieras, etc. se me viene a la memoria, hay mucho donde buscar. En Unience encontrará la lista de casi todos los mejores gestores de fondos y sicav.
Disculpe, le remití a CNMV sin leer esta entrada.
Pertenezco a la Agencia de valores Qrenta AV. Gestionamos SICAVs desde el año 1993. EL track record global de la agencia desde entonces es una media de 7,54%. Actualmente las nuestras tienen un 90% de inversión en Renta Fija y aun así el nominal de media a mes de Mayo era de un 8,50%.
El gestor profesional está para velar por los intereses de los mas de 5,000 clientes de la agencia, y créame, la media de carteras es de 30/40 mil €. Lo de los ricos es una anécdota que distorsiona nuestra labor y la de cientos de buenos profesionales.
Me cita Unience. Ahí se está formando una con pequeños participes.
¿Por que uno o dos conductores borrachos provoquen un accidente prohibimos los coches?
Falta información y sobra demagogia.
Por cierto, en muchas SICAVs la cartera de Renta Fija está llena de Bonos de Deuda Pública que sirven para pagar el sueldo de muchos de los demagogos que pululan hoy en las redes.
Un saludo
Este comentario resume muy bien todo lo que no se quiere saber de las sicav's
Aclarado meridianamente, ahora entiendo su gran defensa de la Sicav y de su trabajo, eso es lo primero. A mi no me importan mientras pueda realizar lo mismo y no tenga que depender de ningún gestor que me cobre por su trabajo, ese lo realizo para mi. Su defensa de que algunos lo puedan hacer y otros no aceptando el status quo de los grandes capitales, en ningún momento le he visto pedir lo mismo para cualquier inversor fuera cual fuera su inversión pues los 99 de paja son un truco para una inversión individual, en ningún momento lo dice en defensa del resto, ¿pero lo saben o se lo cuento?que le parece?. Yo estoy harto de pagar y que otros por ser ricos pero sobre todo influyentes no tengan esos problemas. ¿Le cuento como se consigue la influencia? , mejor no decirlo, esta llena la prensa todos los días de noticias de ese tipo.
Mi cartera actualmente tiene "bastante más" de esos beneficios en 2014 no es cuestión de dar cifras, eso sin poder moverla de la misma manera por criterios fiscales.
No obstante, como puedo elegir entre renta Fija y renta Variable al igual que ustedes según he leído en sus Sicav, he adoptado la decisión basada en criterios de rentabilidad, de primar la renta variable en detrimento de la R. Fija, lo cual me ha hecho rentabilizar mejor mi dinero.
Por lo demás que las quiten, si no somos todos iguales, esto no es el señor feudal y los vasallos que en cuanto te mueves te cobran. Esas desigualdades no se pueden permitir, aunque haya quién las defienda. Un saludo
Ahora he entendido "el truco".
Pues sí, yo también quiero montar una sicav propia :D
Por cierto, fué hace unos 2000 (o más) años ...
Terminando: a mí siempre me pareció extraño que el dinero que ingreso en mi cuenta del bróker tenga que pagar impuestos antes de que vuelva a mi cuenta corriente ... si es que vuelve con bebeficios. Y además, yo invierto con mis ahorrillos, ganados por mí y con sus impuestos pagados ... me molesta que me vuelvan a pedir (debería decir robar) más dinero.
En resumen que me parece totalmente solicitable que aunque no tenga 2,4 millones ni 99 hombres de paja pueda, si no ya estar exento de volver a pagar por el mismo dinero, tener derecho a pagar cuando deje de invertirlo y no año a año aunque siga con mis inversiones, que por que nó, pueden ser trading intradiario si me parece oportuno ....
¡Bah! Esto es hablar por hablar, pataleo y no más, asíq eu no os aburro más con mi ingenuidad político-financiera ...
¡Menuda m... de sociedad y tiempo me han tocado!
Sr Méndez,
Actualmente solo con vehículos puede Ud diferir el pago de los impuestos (que no eludirlos como algunos quieren vender).
Encontrará magnificos especialistas que
realizan a través de ellos estrategias que se adecuen a su perfil inversor.
Eso si la adrenalina del trading la perdería. Aunque para estos casos a mis clientes les recomiendo disponer de un pequeño apartado para poder realizarlo.
Un saludo,
Jose Luis jaja tienes toda la razón. A mi lo que más me fastidia, si tienes una ganancia a pagar ipso facto al año, si tienes pérdidas: de devolución nada. Si eres particular a compensar y en 4 años no te escurras, si eres sicav, empresa o de otro tipo el plazo se alarga al menos o no tiene importancia; aparte que no entienda lo del vencimiento de plazos.
Ya digo que yo lo que deseo es tener mi sociedad con iguales derechos (pues los 99 restantes te los ponen de cartón) no pido más, no se la dejo a ningún gestor, ni consultor, ni vendedor, ni agente, ni analista, confió en algunos es cierto de ellos pero son pocos, el que vale no trabaja para otros; me basto para batir por bastante al mercado.
Tienes razón. Deberíamos jugar en igualdad de oportunidades, aunque la realidad nunca sea así ...
Tomad un enlace para el horror:
http://es.sott.net/article/28996-Monsanto-compra-Blackwater-el-mayor-ejercito-de-mercenarios-del-mundoEstamos apañaos :o
Hola, disculpen mi ignorancia en estas cosas (como en tantas otras), pero qué quiere decir exactamente esto:
"El crecimiento de patrimonio por beneficios de la propia sociedad tributa a un régimen especial del 1%"
Saludos.
Bueno, ya lo sé, gracias de todas formas.
Buen Post. La clave es la no tributación hasta retirar el dinero, igual que en cualquier fondo de inversión, por cierto.
Otro detalle: hacienda no cobra hasta retirar el dinero, y aunque sea más dinero si el fondo va bien, habría que ver el efecto de la inflación. Además, tendría que esperar años y años.... Y ya se sabe, más vale pájaro en mano...
Saludos!
Si, la clave está en que un tío con dinero consigue un crédito del Estado (de los pobres pringados como tú y yo) por el importe de lo que serían sus impuestos y a un interés de un 1% para todos los años que lo tenga....
Traducido: "con el dinero del vecino mi padre mató un cochino".
Claro puedo estar en un fondo y pagar el 1-3% a los que lo mueven para que consigan ¿qué? ¿lo mismo que yo o menos?
Mira yo he pagado un 43% de los beneficios que he obtenido en bolsa (por ser a menos de un año), exactamente 12.000 euros, mientras que tengo 12.000 euros de minusvalías a más de un año sin poder desgravar... Este año llevo un 6'3% de beneficios en las acciones que tengo, es decir que me vendría de perlas que el Estado hubiera tenido el detalle de no cobrarme nada... ahora tendría bastante más dinerito.
Traducido a mí me esquilma, a otros les regala la pasta.
Sr Minguez,
Tal como Ud. indica se estaba produciendo una distorsión fiscal que esta reforma fiscal anunciada corrige.
A demás de la temporalidad corrige la no compensación entre PyG y GP. Con lo que a partir del 2015 podrá realizar operaciones a menos de un año sin estar penado por ello.
No obstante insisto que la SICAV es un medio de inversión ideal para pequeños capitales ya que a los gestores nos permite diversificar riesgo y optimizar el capital sea cual sea su importe.
Un saludo
Vamos a entendernos Sr. Perujo.
Las Sicav todos las queremos (lo del Sr. Meyer no estoy de acuerdo), para manejarla como hacen quién tiene dinero, pero no las tenemos porque "no somos nadie" como alguien dijo esto es una m...., no veo su defensa de la igualdad ;), es decir tenemos una mancha no somos dignos de privilegios, no llegamos a los 2,4 Millones de €
Por mucho que se cambie, la ventaja fiscal de las Sicav con el resto de mortales no se ha corregido, pero claro hay que pasar por intermediarios del sector financiero.
Me comenta, que han conseguido en su sociedad un track record del 7,54% desde 1993. Alguien puede pensar que entonces es una maravilla, pero si nos ponemos en que una Sicav desde entonces lo único que ha pagado es un 1% anual sobre plusvalías reinvirtiendo todas las ganancias (de 21 años se dice pronto) lo que no podemos los demás, (encima sin moverte mucho ni operaciones de trading que te crujen a impuestos), las cifras de rentabilidad van a ser modestas por no decir muy bajas, por eso quizá solo tienen 5 sicav en tantos años. En este sentido también las hay muy buenas, con trak record del 16% en los mismo años. Una muestra
https://www.unience.com/file/download/blog/003c45376a30144b5515dbbc45376a30144b5515dbb
El efecto de todas las ganancias, dividendos e intereses reinvertirlos en la propia sociedad, difumina lo que puede ser una gestión: el beneficio no viene tanto por los rendimientos sino por el hecho fiscal (cada vez es mayor el capital, no digamos más si son cifras de doble dígito de años y aunque sean menores las plusvalías con poco que se haga serán mejores las cifras) , al igual que pasa en la mayoría de los planes de pensiones.
¿Sabe como estaba el Ibex el 4/01/1993? 2354 puntos. ¿Hoy? alrededor de 10900 y sin tener en cuenta dividendos, ni venta de derechos.
Haga cuentas de track record en esos 21 años de forma pasiva invirtiendo en el índice y luego dígame que aporta?, salvo un bien para ciertas personas y sobre todo para el sector financiero generalizando , también los hay muy buenos y dignos de pagar, no solo son críticas . Un saludo
Por favor envie este articulo a El Pais, a ver si con un poco de suerte lo publican y desaparece la estupidez y la mala leche de la izquierda.
Tampoco es cierto que " se estaba produciendo una distorsión fiscal que esta reforma fiscal anunciada corrige", al menos con respecto a las SICAV.
Si yo vendo unas acciones me cobran ahora los impuestos de las ganancias (que serán un 19-23%), mientras la SICAV mantiene ese 19-23% para aumentar el beneficio...
¿Es cierto que Hacienda gana más? Pues no sé yo... porque si es así ¿porqué sólo se lo permite a los "profesionales" o millonarios y no a todos los que tenemos una cuenta en un broker?
En mi caso tengo una cuenta de acciones en una entidad con unas acciones que no se han movido desde 2.002... con los dividendos y subidas tengo un 100'07% de rentabilidad... pero sin poder re-invertir los dividendos, ya que mis queridos "haciendos" se han llevado su pico ya... si hubiera podido reinvertir los dividendos ¿cuánto habría rendido? Yo te lo digo: en vez de el doble tendría un 100% más
Veamos, en resumen:
-No todas las Sicavs son de un millonario con 99 hombres de paja
-Los gestores de algunas Sicavs son gente seria y muy competente
-A todos nos gustaría el tratamiento fiscal de las Sicavs para nuestra cuenta de inversiones
-A todos nos molesta enormemente no poder diferir la tributación de inversiones tal como se hace con los fondos (que creo que tributan menos que las sicavs pues no deben tener ni el 1% anual ese ... y además se pueden tener desde unos pocos cientos de euros)
-A muchos nos parece un robo institucional (uno más) que los beneficos de las inversiones hechas con dinero que ya pagó sus impuestos cuando lo ganamos con el trabajo o cómo fuese, vuelva a pagar impuestos
-El estado no debería pensar en el pájaro en mano si no en el largo plazo (por lo que ganaría más si permitiera diferir la tributación)
¿Me queda algo?
¡Ah! ¡Sí!: La media de rsultados de las Sicavs parece ser mejor que la de fondos pero en todo caso no es ninguna maravilla (es una impresión personal) como los de Buffet o haber comprado Apple hace 20 años ... }:->
y ...
-Todos queremos el derecho a ser nuestros gestores: ni fondos ni sicavs ...
Bueno, lo dejo ya
Excelente síntesis que suscribo al 100%. Bravo.
Miren para resumirles un poco: Una SICAV es un medio mas de inversión que está al alcance de todos, en vez de comprarles acciones al Santander háganlo de cualquiera de las que cotizan en el MAB. Estarán diversificando el riesgo y optimizando la fiscalidad (que no evadiendo como se quiere vender).
A mi también me gustaría tener mi propia SICAV, y la COCA-COLA, pero como no es posible confío en los gestores de COCA-COLA y le compro acciones esperando me retornen un valor superior por su capacidad de gestión, ni mas ni menos que con las SICAV.
Es mentira lo de eludir impuestos. Es más, muchas SICAV están llenas de activos financieros que invierten en empresas que gracias a ese dinero invierten en activos productivos(cadena de impuestos indirectos) y que al generar beneficios pagan sus IS respectivos.
El dinero que hay en las SICAVs no nace de los árboles, es el excedente de ahorro después de tributar, ya sea via IRPF o vía IS. Es decir ya ha pagado sus impuestos. A los cuales le ha de sumar no sólo el 1% sino todos los que genere indirectamente su inversión. A demás cuando genere los beneficios volverá a pagar los impuestos pertinentes del ahorro.
Cierro mi participación en esta controversia ya que a mí la crítica demagógica me da igual siempre y cuando mis clientes salgan beneficiados del uso de este instrumento de inversión completamente lícito y moral.
Un saludo y gracias a todos por su participación
Es cierto que es leagl el instrumento; es cierto que es moral usarlo; no lo es que sea moral su existencia en comparación con lo que los demás hemos de usar por no tener el dinero de otros (o confiar en los gestores que no hemos puesto); no es justo que unos paguen un 56% cada año y se queden sin eso y otros un 1% y ya pagarán cuando les venga bien...
Recuerdo que un partido político catalán fue cogido con el carrito de los helados, llegando al acuerdo de que pagarían los impuestos evadidos, X años después y nadie iría a la cárcel... ¿Es lícito? Sí ¿es justo? No, puesto que no pagaron sus intereses. A mí también me gustaría no pagar los impuestos este año y, si me pillan, los pago 6 años después sin intereses...
Además hay que tener en cuenta que en este caso famoso de los eurodiputados, se añade el que invertían añadiendo dinero público, y tenían domicilios "para despistar" o yo no sé para qué, (Ejemplo: Rosa Díez, en Lituania).
En fin, que lo tenían bastante escondido para ser tan legal y, sobre todo, ético.
Mientras tanto, los demás, a rascarnos el bolsillo con unos impuestos que quitan el hipo.
Encomiable señor perujo tu esfuerzo por tratar de explicar en qué consiste una sicav y hacer ver a los usuarios de inbestia que no son vehiculos para evadir impuestos, sino para tratar de fomentar el ahorro y la inversión a largo plazo. Las sicavs pagan un 1% en España, y dan trabajo no solo a gestores españoles, sino a intermediarios, depositaria, administración, etc.
Sin embargo, cada vez más se promociona la inversión en fondos de inversión internacionales, la mayoria domiciliados en luxemburgo y que pagan un 0,01% de impuesto de sociedades, y nadie los demoniza como están haciendo con las Sicavs Españolas.
Pero ya sabes que no hay más ciego que el que no quiere ver. Si los que comentan que son capaces de conseguir rentabilidades muy superiores, ajustadas a riesgo, los animo a que monten una EAFI y se dediquen a asesorar a algunos de los “ricos” que montan Sicavs. Seguro que en unos años ganarían más dinero que especulando en el mercado. Eso sí, tendrían que respetar las normas de diversificación que tan bien has comentado.
Gracias Sr Paz, los que tratamos de hacer pedagogía financiera a veces nos parece estar predicando en el desierto.
Un saludo
Nadie con un minimo de cultura financiera cree que es un instrumento de evasión de impuestos, pero sí de atenuación de los mismos, aunque legal.
Lo que comenta la gente es que hay algunos favorecidos y otros explotados, sencillo... O estás en uno o en otro de los sitios.
Por supuesto puedes entrar en uno por el MAB, pagando los gastos que ello conlleva en dos niveles: el broker y la SICAV. Eso por no ser de los afortunados.
Es evidente que tener que tener un 5% o un 10% máximo invertido en un valor hace que la rentabilidad y el riesgo bajen...
Los vendedores de palas, mapas y demás siempre merecen un respeto, porque un trabajo es un trabajo como otro cualquiera y lo tienen que defender.
Gestores, vendedores, colocadores, agentes, comisionistas, es el negocio. Ahora; el que acierta se va rápidamente de ahí.
Alguno se cree que los millonarios de este país estan todo el dia especulando con graficos de 30 minutos a través de su sicav para defraudad. Si hasta en algunos diarios económicos no lo tienen claro....
El que ahorra a traves de un plan de pensiones, o se desgrava cada años sus aportaciones a la Hipoteca también está defraudando?
Como bien dices, todas cotizan en el MAB, y el que quiera formar parte de ese “club selecto de defraudadores” sólo tiene que elegir la que más le guste y buscar un intermediario que le permita comprarla. Pero ya sabemos que en España lo que prima es la cultura del pelotazo e intentar mutliplicar tu inversión acertando con un chicharro que pase de 3 céntimos a 20. Ese tipo de “inversores” nunca entenderá lo de no poder invertir más de un 5% en un solo activo
Miguel Angel, las sicav pueden invertir un 10% máximo en un valor, no el 5%, hasta el 40% del total de inversiones.
Entiendo su enfado, ¿trabaja para el sector financiero imagino? porque no defiende propiciar ese ahorro para los demás, a través de su propia sicav con poder de decisión sin límite de cantidad. Siempre chocamos con la ignorancia , la demagogia y el interés.
Sr Asier. Efectivamente trabajo en el sector financiero, pero no creo que de mis lineas entienda usted que estoy enfadado. Lo que el autor del articulo, y por eso le doy mi enhorabuena, trata de explicar es que las Sicavs no es un artilugio para evadir impuestos. Lo que se hace es diferirlos. Ahí es donde está el valor de los que nos dedicamos a asesorar a inversores, ahorradores o especuladores. En conocer los productos de inversión y tratar de ofrecer a los clientes los que más se adapten a sus necesidades. Si ustes quiere un producto a 3 meses en el que no puede perder ni un euro, pues le diré que haga un depósito o un pagaré. Si quieres pensar en el ahorro a largo plazo y diferir impuestos, le dire que lo haga a través de un fondo de inversión, que podrá ir traspasandolo infinitas veces entre distintas tipologias de inversion sin tributar. Y si quiere invertir difiriendo el pago de impuestos, pero generar gasto de gestión y trabajo en España, hagalo a través de una sicav domiciliada en España. Si lo hace a traves de un fondo de gestora internacional, crearà puestos de trabajo y el vehiculo pagarà impuestos en Luxemburgo en la mayoria de los casos.
Que las plusvalías por el ahorro e inversión no deberían tributar independientemente del periode en el que se han generado es otro debate. Pero las reglas que hay hoy en día son las que son, y si usted quiere diferir el pago de impuestos, tiene herramientas suficientes y más al alcance de la mano de lo que muchos se creen. No lo decimos por usted, sino por la mayoría de pequeños ahorradores a tenor del enfoque que las noticias en los diarios y televisiones le están dando a las inversiones de los políticos de izquierdas han realizado en este tipo de vehiculos.
Por favor, de verdad que le digo que no pretendemos otra cosa con nuestras exposiciones en este foro. Gracias
Sr. Paz no se entera, no quiero que nadie me lo gestione, es que lo hago yo mejor que ustedes ;) ¿tan difícil es de entender? solo es por eso. Por supuesto no necesito esos consejos, se muy bien, mejor o igual que usted quizás, porque soy inversor (no soy ningún intermediario): no me debo a nada ni a nadie, lo cual me da mayor libertad de elegir.
Por supuesto, la fiscalidad es un regalo pudiendo gestionar mi cartera como me dé la gana (no me diga nada sobre el producto porque lo conozco perfectamente). Paso de izquierdas y derechas, pero no me trago que tenga que ser ciudadano de tercera clase porque lo quieren los más influyentes ¿está claro?
Un saludo
Sr Asier, al que veo que no quiere enterarse (de sus comentaris se denota la inteligencia suficiente como para enterarse) es a usted. Sigue insistiendo en comentar su caso especial, y lo que, tanto el autor del artículo como yo, estamos comentando es acerca de la situación y definición de lo que es una Sicav.
Que usted las conoce perfectamente y gestiona su patrimonio mejor que los profesionales, no puedo ponerlo en duda. Si es así, le sería muy sencillo crear una EAFI y dedicarse a asesorar a inversores ávidos de compartir sus éxitos en los mercados. Hoy en día hay muchas EAFIs que asesoran a gestoras de Sicavs.
¿Perder el tiempo? No lo tengo para dedicarlo a trabajar para otros ;) me va muy bien, gracias.
Sr. Paz ¿por qué no se dedica a trabajar por su cuenta invirtiendo su dinero o le da miedo?. si lo hace bien nunca se arrepentirá, la recompensa será muy importante se lo aseguro.
Cada vez vamos a ser más y mayoría los que pidamos cambios en las Sicav, en el sentido de la "total" igualdad sin tener en cuenta el importe del capital invertido .
Va poco a poco, pero como la fina lluvia va calando, es un poco de todo: ha existido ignorancia, bastante demagogia o incluso resignación, pero sobre todo las personas no están preparadas para desarrollar su propia potencialidad, les ponen ante blanco o negro (sicav si o no) y no son capaces de salir de ahí. Es cuestión de mentalidad, hay generaciones que no se plantean si eso está bien y le conviene o no, cuanto más joven menos prejuicios existen y en ese sentido la sociedad está cada vez cuestionandose más cosas.
El discurso maniqueo incluso dirigido, se está derrumbando, solo es cuestión de ampliar miras.
Juan Ramón Rallo: "Necesitamos sicav para todos los inversores, hay que generalizarlas"
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/xtbjun14/espana/noticias/5900523/06/14/Juan-Ramon-Rallo-Necesitamos-sicav-para-todos-los-inversores-hay-que-generalizarlas.html#.Kku8T8suxoeOcSD
A pesar de estos datos, Rallo asegura que las sicav son un privilegio para unos pocos y "deberían dejar de serlo". Y es que, "la gran ventaja de una sicav frente a un fondo de inversión no es fiscal, sino operativa: la sicav puede ser gestionada directamente por el accionista mayoritario, mientras que el fondo de inversión no. No hay ninguna razón para excluir del régimen fiscal de las instituciones de inversión colectiva a aquel inversor minoritario que quiera autogestionar su cartera".
Te explico: afortunados puedesn ser unos pocos... no todos.
El dispendio del Estado hay que costearlo y, claro, si a todos los "mortales" les permitimos que sus inversiones coticen sólo cuando las terminen de usar, o sacar del mercado, el Estado las pasaría canutas.... y, por supuesto ¿pasar canutas los políticos, sus subvenciones y sus mamonadas? ¡nunca!
Tú puedes tranquilamente dejar que unos pocos difieran sus pagos, incluso hacer que se financien del dinero público, pero sólo unos pocos: los elegidos... los que tienen dinero en cantidad, los que son "personalidades públicas" (artistas, intelectuales, etc) que maejan al pueblo, etc... pero no todo el pueblo, este está para trabajar, para cotizar y para que los demás puedan vivir bien.
Imagina que todos pudieran invertir su dinero en acciones y si no lo sacan de la cuenta del broker no cotizar, ganen o pierdan... Muchos no sacan nada hasta que se mueren, sólo lo hacen por si acaso, para el futuro... El estado perdería toda la recaudación del ahorro... ¡uffff! ¡qué mal rollo!
