La deuda pública española acaba de superar el billón de euros (1007316 millones de euros), y ya se establece prácticamente en el 100%. Este nivel a parte de ser psicológico, se considera como un punto de no retorno, es decir la deuda es prácticamente impagable. Algo conocido como deuda explosiva. Aunque la economía creciera a tasas elevadas y el déficit público se consiguiera eliminar, esta deuda seguiría creciendo más por el simple pago de intereses que genera el principal.
El banco central seguro que es consciente de esta situación. A Grecia ya le aplicaron una quita por una parte importante de su deuda y la restante la encuadraron en un periodo de devolución de unos 50 años si no recuerdo mal. En la mayoría de ocasiones en que ha habido una crisis de deuda semejante, ha sido la única solución aunque siempre se ha intentado demorar al máximo. Un proceso muy similar ocurrió en América Latina en los años 70.
Esta mañana además Eurostat ha publicado datos que indican que la economía de la UE se está ralentizando. Lo que esta ocurriendo con Rusia es más grave de lo que parece. Al banco central se le acaba el margen de maniobra. Ahora es Alemania la que se está contrayendo y España la que está iniciando un proceso expansivo. La situación actual es completamente distinta, pero puede repetirse algo similar a lo ocurrido a principios de milenio.
¿Cuales pensáis que serían los siguientes pasos que debe dar Draghi? ¿Sería conveniente atajar el problema de la deuda de otra manera? ¿Qué puede hacer el gobierno español ante esta situación?
Que asco me da y sobre todo pensando en que yo nunca me he endeudado por no pagar intereses......y resulta que si o si los tengo que pagar.s2
¿Que se deberia de hacer? quitar todas las subvenciones, solo darlas en manera de no pagar impuestos al que cree empleo, al que empieza,etc
Votaría a favor de quitar la mayoría de las subvenciones y bajar impuestas.
Lo mejor es irse a otro pais que no tenga deuda y nacionalizarse y a lo mejor te quedas sin deber nada y si tienes hijos nacen sin deuda.
El problema es que no todos podemos emigrar ya así como así.
Yo propongo una solución al gobierno, que en lugar de expresarse en base diez, se exprese por ejemplo en base hexadecimal:
E8D4A51000 euros
Esto si, esto lo pagamos en cómodos plazos.
En base hexadecimal da menos miedo, nos hacemos con ella jejeje.
Bueno yo creo que la Deuda deberia ir cada comunidad autonoma pagara la suya.
Bueno yo soy de la opinión que la deuda publica jamás se podrá pagar. Lo que si es cierto es que, como siempre me gusta mirar hacia atrás para tener una ligera idea de lo que puede transcurrir en un futuro, en 1880 tuvimos un pico de porcentaje de deuda sobre el PIB del 162%. No es difícil imaginar el porque, las guerras Carlistas, los desastres que se avecinaban en Cuba y Filipinas, las crisis bancarias del siglo XIX, etc. Solo hasta 1972, en la ultima etapa franquista y gracias a la gran contribución del plan de estabilización de 1959, la deuda pública drenó hasta su mínimo del 7,2% , época que por otra parte el estado apenas gastaba en servicios públicos.
Actualmente si sobrepasamos el nivel del 100% tenemos que pensar que a principios de siglo XX la deuda publica estaba en un 124%. Se tardo 72 años en bajar este porcentaje al mínimo del 7,2%. Podría volver a ocurrir en este siglo algo parecido, no obstante las bolsas seguirán con sus ciclos alcistas y bajistas.
Buena aportación, esperemos que la historia se repita aunque tengan que pasar varias décadas.
"la deuda pública drenó hasta su mínimo del 7,2% , época que por otra parte el estado apenas gastaba en servicios públicos"
¿Me estas diciendo que con lo malo malisimo y tonto tontisimo que era Franco, en España hubo un periodo en que la economia era mas liberal (comparativamente) que la actual?
Tal vez un tal Ullastres (experto en la Escuela de Salamanca - Tesis doctoral: "Las ideas económicas de Juan de Mariana" -
http://www.eumed.net/economistas/06/ullastres.htm) tuvo algo que ver en ese plan de estabilizacion (
http://www.libertaddigital.com/opinion/historia/el-plan-que-nos-saco-de-la-miseria-1276237981.html)
Respecto a que nunca se podra pagar, pues a tenor del sistema politico, de la imposibilidad de mantener a raya al Leviatan (al estado) que todo lo fagocita y siempre es poco para el, es decir, a tenor de politicos que no saben y/o no quieren reducir el peso del estado (abolir servicios publicos) ni la intervencion en la poca economia privada que tenemos, si no lo contrario, pues todo apunta a que no se pagara nunca y seguira aumentando.
Pero como bien has apuntado, cuando con independencia del sistema politico o de gobierno, a alguien le da por privatizar y liberalizar, en algunas ocasiones, no solo se paga TODA la deuda, sino que ademas se paga RAPIDAMENTE e incluso comienza un superhabit creciente:
http://www.libremercado.com/2014-08-10/el-joven-alcalde-que-saldo-toda-la-deuda-publica-bajando-impuestos-1276525670/
Por citar a Milton Friedman (aunque fuese de la escuela de Chicago ;) ):
"Estoy a favor de reducir los impuestos bajo cualquier circunstancia, con cualquier excusa, por cualquier razón y siempre que sea posible."
Quien haya estudiado algo de política económica sabe que la bajada de impuestos es más eficiente y equitativo que aumentar el gasto público y dar subvenciones. En este país no somos un ejemplo de impuesto bajos y gasto público austero.
Muy sencillo, deuda publica USA 110%, Japón 250%, Italia 130%; Bélgica 101%. Como vemos Spain no está tan mal.
La deuda publica mientras haya quioen ponga el dienro no se amortiza nunca, simplemente se emite nueva para pagar la vencida.
Claro sería mejor no tenerla y nos ahorrariamos 35.000 M año de nuestro presupuesto.
Un saludo
En mi opinión habría alguna duda sobre el pago de nuestra deuda en el caso de que no tuviéramos ninguna posibilidad de ahorro ni cambios estructurales.
Obviamente no es el caso. S2.
Está claro que pagar o no pagar la Deuda se materializará a largo plazo. Y a largo plazo hay que tener en cuenta un aspecto nuevo que no se ha producido anteriormente en la historia: el colapso demográfico de España. Las pirámides de edades han sido históricamente eso: pirámides. Había una amplia base de población joven y una parte de ella emigraba. A pesar de la emigración, la población crecía. Ahora la pirámide se ha convertido en un rombo, con una base de población joven estrecha. A pesar del bajo porcentaje de jóvenes, muchos están emigrando porque el sistema les rechaza, en beneficio de sus mayores todavía ocupados, que no han sido capaces de modernizar el país y que verán inevitablemente sus pensiones atomizadas. En el límite y caricaturizando, acabaremos teniendo una pirámide invertida, con muchos decrépitos arriba y un solo joven abajo, el cual deberá trabajar como loco para mantener a los imprudentes que son los responsables de haber propiciado tan horrible e irreversible situación. (Irreversible porque la mayoría de votos será del partido de los jubilados que prohibirá emigrar al último joven y le obligará por Ley a trabajar sin descanso para sufragar sus necesidades y pagar los intereses de la Deuda). Además, la población habrá disminuido y el porcentaje de la Deuda sobre el PIB aumentará aunque el total de la Deuda se estabilice. Colofón sarcástico y provocador: creo que Fernández Díaz se equivoca poniendo vallas en Ceuta y Melilla. Habría que propiciar la llegada de inmigrantes.
Es muy complejo el tema. Se lo que es emigrar por falta de oportunidades, ya que sido uno de los cientos de miles de jóvenes españoles que ha tenido que emigrar durante una temporada simplemente para trabajar en algo. En vez de atraer talento y jóvenes lo que se hace es expulsarlos. Mal negocio y el problema es que no se pone solución por parte de quien puede.
El tema de la deuda es una cosa que nos han machacado en los medios de comunicacion y lo han usado como medio de pretexto para recortar derechos y subir impuestos, despues de acojonarnos, ahora estoy escuchando que si se va pagando y con estos tipos tan bajos no hay ningun problema, pero lo han utilizado meternos miedo,
El problema es grande y grave. Y los tipos - hoy bajos mañana no - no son lo vital sino que consigamos como país una estructura de gastos-ingresos que nos permita reducir la deuda año a año durante mucho tiempo.
El gobierno ha sido muy valiente. Ojalá persevere.
Muy valiente? "MUY"? WTF????!!!!!
Ni siquiera ha sido valiente.
Si entiendes por valiente hacer lo contrario de lo que dijo que iba a hacer y continuar con el modus operandi del gobierno anterior, entonces si, tiene mas cojones que el Caballo del Espartero, vamos, ni los heroes del 2 de Mayo.
Desde el punto de vista de la supervivencia y soberanía española, y la deuda, las reformas estructurales en el campo laboral y de las pensiones han sido no solo valientes sino muy acertadas.
Ojalá hicieran lo mismo con el sector público, porque ahí la capacidad de ahorro es prácticamente ilimitada. S2.
SOLO ALGUNAS medidas han sido razonables, correctas o acertadas.
Acompañadas al mismo tiempo de otras pseudomedidas 'gatopardistas': remover todo, para que parezca que todo cambia cuando en realidad todo sigue igual o CASI igual. Y cuando no, las han acompañado con medidas que directamente lastran, cuando no sabotean las pocas correctas y adecuadas.
Y eso no es precisamente algo que proceda o encaje en calificarse de "valiente" ni "muy" como por ejemplo no procederia calificar de melenudo al alopecico.
Ni son "valientes" ni son "muys". Ni en lineas generales, ni en los casos particulares que mencionas. Salvo claro, que como en '1984' de Orwell, haya cambiado el significado y sentido de las palabras y ahora la cobardia sea la nueva valentia.
Y sumado a eso y precisamente, como aun es peor como se comportan respecto al sector publico (tratando de incrementar los ingresos para mantenerlo y aumentarlo, en lugar de reducir el gasto y cercenarlo) es por lo que es aun mas patente que la "valentia" y los "muys" no son apropiados.
¿Medidas "valientes" y "muys"? Las ya mencionadas en otros comentarios y aun no llevadas a cabo. Que solo por ser contrarias al socialismo (de todos los partidos) reinante si se podrian calificar asi.
¿Alguien que quiera llevarlas a cabo o parecidas? Hoy por hoy el P-LIB, que es muy minoritario, pero si es "valiente" y "muy".
http://www.slideshare.net/partidolibertad/propuestas-econmicas-liberalesYo creo que nunca se pagará esa deuda y basicamente es porque este sistema no lo permite. Los políticos viven de los servicios públicos y a ellos no les cuestan nada, sino todo lo contrario. Solo con personas con inteligencia y con educación financiera y humanistica se podría encauzar la situación.
Estimado David,
has creado debate con tu pregunta, aunque algunos aprovechan para aprovechar a criticar o apoyar a unos y a otros (de nuevo el juego Madrid-Barca, parece que va en nuestros genes).
Yo creo que la deuda no se va a poder pagar nunca, a no ser que haya medidas extraordinarias..... de expropiación o de robo legal por parte del gobierno. Me explico: si aprueban un decreto por el que te adhieren una deuda estatal a tu propiedad inmobiliaria por un 30% del valor del bien, a pagar en cómodos plazos a 30 anios, o te ponen un impuesto sobre el patrimonio único de un (ej.) 15% de todo tu dinero en ctas. bancarias, etc.... entonces si se podría pagar la deuda, ya que quedaría reducida de un golpe a un % que se podría soportar. Con cualquier otra medida, independientemente de que se bajen o se suban impuestos, es simplemente imposible.
En mi opinión lo más valiente sería ir preparando un default organizado entre todos los paises (TODOS), ya que no creo que haya más de 2-3 de los que juegan un rol en el mundo que puedan devolver sus deudas.
Huelga decir que yo prefiro la última opción (decirnos la verdad a la cara y salvar a la próxima generación) y que las otras lamentablemente ya han existido, no es una invención mía. Para el que quiera literatura, que mire alte Lastenausgleichgesetz en un buscador. Alemania en 1948.
Buen domingo a todos
Las medidas que explicas son algunas de las que se podrían aplicar, aunque no creo que el gobierno tenga valor para tomarlas. Como muy bien has dicho lo inteligente al final será pactar con los acreedores, cuanto antes mejor.
Para el que quiera literatura que mire Monheim (Alemania en 2013/2014) en un buscador.
Bueno venga, me tiro el rollo y os lo pongo (OTRA VEZ):
"Un alcalde salda la deuda pública con una gran bajada impuestos a las empresas"
www.libremercado.com/2014-08-10/el-joven-alcalde-que-saldo-toda-la-deuda-publica-bajando-impuestos-1276525670/
"En las fiestas del año pasado ya habíamos pagado el último crédito y desde entonces estamos exentos de deuda. Incluso estamos ahorrando y disponemos ya de 130 millones de euros de reserva"
www.youtube.com/watch?v=yj9_bOrCXmYVaya tela con los comunity manager del PP, no? yo pensaba que esto era de medios más generalistas. He subestimado a Fran y a Richard..... trabajando hasta en domingo...... se lo están tomando en serio estos chicos......Bueno, buen resto de domingo a todos
Yo del PP? mmmmm, o no entiendes todo lo que puedes leer o no lees todo lo que puedes entender.
Manuel 0 - Eibar 1
¿ Comunity mánager ? ¡¡ Joder qué puesto estás Zapatitos. !!
( Hay un argumento y un gráfico creado por mí ahí expuesto. Corre a preguntar "al de las listas" del Partido a ver qué tienes que decir, machote.)
Perdón, con default me refería a una quita pactada con los acreedores, precisamente para evitar el default. Perdón, las prisas.....
El problema para nosotros las personas es que nuestro tiempo vital no nos permite nunca ver un desarrollo económico completo, por lo que todo lo que vivimos nos resulta nuevo, nunca visto, y por tanto, desconcertante. Cuando no directamente aterrador.
En la parte izquierda del gráfico se puede apreciar que España ya ha reducido su Deuda/Pib más de un 50% en otro momento.
Por lo tanto, solo se trata de volver a hacer lo que ya hemos hecho anteriormente. Sin pánicos colectivos y sin mesías ni iluminados; con tranquilidad y con confianza. Porque no es la primera vez...
¿Pero alguien cree que algún acreedor en su sano juicio que vaya a aceptar hacerle a España una quita particular sin, por ejemplo, reducir el gasto en Autonomías ? Yo no la aceptaría ni jarto de grifa.
¿ Y el gasto en políticos, privilegios, etc. ?
Ni jarto de grifa.
