Ética y solidaridad fiscal, el engaño al pueblo.....

29 de noviembre, 2020 133
@Juan A Beño
@Juan A Beño

Quisiera exponer, desde una perspectiva legal, pero a su vez coloquial, el engaño populista, de las ultimas narrativas tipo dumping fiscal, paraíso fiscal, o mensajes tipo " que paguen los ricos", créanme eso vende, siempre ha vendido, esa cuota de voto es muy interesante.......

Realmente, escribo el articulo, por varias razones, lo acontecido, a consecuencia de en unas CCAA, ejemplo Madrid, tiene una fiscalidad menos agresiva, que por ejemplo Cataluña, pero a su vez, por haber vivido ciertos aspectos prácticos, en mis carnes, impuesto de donaciones y sucesiones, etc etc, desde varias CCAA.

Hace ya tiempo, que no escribía sobre fiscalidad, hace años, en esta misma web, escribía sobre el concepto de "plusvalías irreales, el engaño al pueblo bobo" ( LINK)

En mi punto de vista, el tema de la eficacia fiscal, es un tema, al igual que el de las pensiones, que debería quedar fuera del ámbito político,  pues la eficacia económica fiscal, es un tema muy técnico, algo parecido a lo que ocurre a los mercados financieros, es decir, la eficacia fiscal, depende mucho del " momento económico", y es un factor técnico mas que político, que debería estar a cargo de gestores independientes, y no de políticos, pero vamos, igual lo pienso del tema pensiones y otros....

¿De que me vale castigar fiscalmente, por castigar, sin obtener eficacia fiscal?

¿Por odio?

¿Por envidia?

¿Por que soy político, y  quiero cuota electoral?

Como ya estáis intuyendo, para mi,  la primera premisa, y factor totalmente primero: es la eficacia económica fiscal, por encima de todo lo demás, por lo tanto,  igualmente el primer factor es LA EFICACIA FISCAL ECONOMICA, es decir, lo primero es la la economía, su estimulación o crecimiento,, ¿por qué?, no hay mayor solidaridad, que la riqueza económica, a mayor riqueza, mejores servicios, mejores renta per cápita, etc etc, a menor riqueza, menos servicios, peor calidad de vida, por lo tanto la solidaridad mayor esta en la riqueza económica, deberíamos fijarnos en las políticas fiscales de pauses ricos, y no en la de pobres.

EFICACIA FISCAL: ¿ Es mas eficaz subir o bajar impuestos? pues, el incremento de los tipos impositivos no siempre conlleva un aumento de la recaudación fiscal, entramos en terreno NO IDEOLOGICO, sino técnico, como argumento al principio del articulo, jamás debería argumentarse como arma política, términos como hemos visto estos días, o en las campañas electorales, del tipo " Paraíso fiscal, los ricos no pagan", y demás estupideces, que manifiestan los políticos, simplemente por el favor del voto, en votantes de poca cultura fiscal financiera, y todo por cuota electoral para tener cargo publico político.

Vivimos en un mundo empresarial globalizado, libre circulación de personas, empresas, y capitales, la cuestion de eficacia impositiva, es una cuestion técnica, en el que entran en juego muchos parámetros de " momentum ", no solo para obtener una mayor recaudación impositiva, sino que puede ser contraproducente mayor carga fiscal para una mejor crecimiento economico.

Quiero, seguir desarrollando el articulo de manera coloquial, para terminar profundizando en el tema legal y constitucional.

¿Qué es solidaridad? ¿Qué está antes?¿obtener riqueza o repartirla de manera justa?

Ya adelanto, que nuestra carta magna, establece que lo primero es obtener la riqueza, bajo los principios y artículos de mas jerarquía, como son los de derechos y deberes de los ciudadanos, y en principios rectores, incluso en otros artículos posteriores, y posteriormente ver cual es su justa distribución.

Por lo tanto, la fiscalidad, tiene como finalidad primera, la eficacia económica, por lo tanto, no me vale la frase " que  paguen los ricos, para dárselo a los pobres, dirigida a ignorantes, si en unas determinadas Comunidades Autonómicas, y es su ámbito impositivo fiscal, de tributos propios, o cedidos, son mas eficaces, con una menor carga fiscal a  los ciudadanos " chapeau"  el odiar esto, es de simpleza política, como el ignorante " Sr Rufian", que es simplemente un personaje que realiza prostitución política, " vender mensajes populistas, para obtener cuota política, que lo perpetúe en el poder"  que es en general, lo que hace el social comunismo, con el arma de la fiscalidad / voto, nunca les veras hablar de temas como la EFICACIA fiscal, o el progreso económico.

Los impuestos de patrimonio, y sucesiones, donaciones, etc, siempre han sido armas populistas de doble filo, bajo mi punto de vista técnico y practico, en el caso del Impuesto de Sucesiones y Donaciones, en la Comunidad donde resido, llevamos muchos años de polémicas, fue la presión del pueblo, junto a un cambio de gobierno, lo que hizo que el impuesto de Sucesiones y Donaciones, se modificara, al menos en la primeras línea de sucesión.

Y esto es, como todo, si no te gusta los impuestos en tu CCAA, no votes a los que los quieren establecer, así de claro, pero ojo, no existe una eliminación del impuesto de Sucesiones y Donaciones TOTAL, como también se nos vende.

El grupo III (básicamente entre hermanos, tio -sobrino) siguen estando presente en todas las CCAA, yendo en contra, de un mandato básico constitucional " la no confiscatoriedad", no solo a nivel progresivo, sino a nivel proporcional. 

¿Por qué? el que haya sufrido en sus carnes, dicho hecho impositivo, sabrá muy bien de que le hablo, por ejemplo: sí tu hermano o tio, ha ahorrado toda su vida laboral 100000 euros, la hacienda autonómica se llevarla entre 25000/30000 euros, ¿es eso solidaridad? pues lo mismo, esa persona estuvo toda su vida trabajando, ahorrando, pagando impuestos etc, en primer lugar por rendimiento de trabajo, quizás ahorro renunciando a cosas, privando su tiempo, ocio etc, ¿tiene que repartir ese sacrificio? ¿de verdad eso es solidaridad? ¿o es mejor darle una paga con ese dinero a alguien que no ha dado un palo en su vida, inmigrantes, etc ? 

INMUEBLES, aqui, es donde se aprecia más claramente, el principio confiscatorio, pues, en primer lugar, hay que pagar  según unas valoraciones catastrales, que según que zonas de la geografía, son absolutamente fuera de valor de mercado, siendo en su mayoría inmuebles de imposible venta, ilíquidos, etc etc.,pero ahí no queda la cosa, impuesto de plusvalía urbana, "de traca"

RIESGO / PLUSVALIA / FISCALIDAD.

Entramos en conceptos mas amplios, en la España populista, esta mal visto que una persona obtenga riqueza, éxito empresarial etc etc. "seguro que es una mala persona insolidaria, que ha explotado a otros para obtenerla" : pensamiento social comunista.

¿Es solidario confiscar a alguien que pone en riesgo su patrimonio, o los ahorros? ( del trabajo, etc) para obtener un beneficio? ¿Alquilen conoce el componente psicológico del riesgo? ¿Alguien se va a acordar de esta persona si pierde esto? ¿es solidaridad el machacar al que es valiente?

¿Es solidaridad fiscal, que alguien exponga ahorros de su sacrificio (tiempo laboral por dinero) en el mercado?, que a lo mejor lo hace por su futuro jubilar, y tener que pagar un 1/4 de la plusvalía? ¿pero si sale mal?,  respuesta: " te jodes".

¿Por qué se castiga al emprendedor, al ahorrador, al inversor, es una balanza tan injusta?

Aquí no estoy hablando de ricos y pobres, sino de personas normales, que sacrificando  el tiempo de su vida por dinero, intentan o han intentado progresar. 

Dicho esto, los conceptos de solidaridad, moralidad, reparto, de riqueza/ impuestos, es muy subjetiva, habría que analizar las circunstancias de la solidaridad personal, o grupal, daría para un libro, pero básicamente es, que fiscalmente se castiga al que se sacrifica, trabaja, o se arriesga, no siendo conscientes, del sufrimiento, y ansiedad que conlleva el riesgo, o la prostitución(tiempo de vida por dinero, para que vengan otros, vagos o cobardes, que no se han sometido a dichos sacrificios o riesgos, algunos, con cargos públicos y políticos, vienen a decirles a otros lo que no son solidarios porque no pagan altos impuestos, dumping fiscal, paraíso fiscal y demás gilipolleces, de los soplapollas estos 

ASPECTO LEGAL.

Esta es la parte, del articulo que se puede saltar, pues es mi punto de vista, fundamentación constitucional, y jurídica de la fiscalidad, primero voy a hablar de la generalidad de la Constitución, y luego de las Comunidades Autónomas.

 31.1 de la Constitución  «Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio».

Alcance confiscatorio, son las dobles tributaciones, a veces hasta triples, por mismos hechos impositivos, pero a su vez confiscatorio,  son los tramos de IRPF superiores al 40/50%, igualmente confiscatorios, determinados impuestos como donaciones, sucesiones, que son contrarios al art 33, derecho a la propiedad privada y a la Herencia.

Lo que antes he hablado, lo primero es la RIQUEZA Y EFECTIVIDAD de la FISCALIDAD,

38.  Libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.

Art 40, ya son principios rectores sociales económicos ( jerárquicamente menos nivel de protección)

- Promoción del progreso económico y social

- Promoción de la justa distribución de la renta personal y regional.

- Política orientada al pleno empleo.

Lógicamente, una mala EFICACIA FISCAL, va en contra del progreso económico y social, pero igualmente del pleno empleo, es al contrario, una INEFICACIA FISCAL, conlleva al desempleo, y al no progreso económico y social.

Artículo 131

1. El Estado, mediante ley, podrá planificar la actividad económica general para atender a las necesidades colectivas, equilibrar y armonizar el desarrollo regional y sectorial y estimular el crecimiento de la renta y de la riqueza y su más justa distribución.

Lo primero es estimular el crecimiento de la RENTA Y LA RIQUEZA ( luego ha hablaremos de conceptos, tales como su mas justa distribución) es lo que he comentado al principio del articulo, ¿Qué es antes el huevo o la gallina?  la  NO EFICACIA FISCAL es incompatible con crecimiento y riqueza.

Me hubiera gustado hablar, de todas las cuestiones de acoso y derribo fiscal, que suponen, dobles y triples imposiciones,  pero no quiero alargar el articulo, particularmente lo mas sangrante es lo referente a bienes inmuebles, y todos los impuestos que conlleva, hay casos de hasta el mismo hecho, tributar tres veces: local, autonómico, y estatal, por ejemplo IBI, e imputación de renta inmobiliaria IRPF, claramente en contra del principio jurídico  "El ne bis in idem" aplicado al ámbito administrativo tributario.  

Ámbito de la polémica, estos días, dumping fiscal, armonización fiscal etc:

Aunque las CCCA, como las entidades locales ( ayuntamientos, diputaciones) tienen potestad originaria de establecer impuestos, art 133, la polémica surgida es referente al art 157 C.E

Articulo 157 :  y normativa de desarrollo al mismo (LINK)  LOFCA y otras, aconsejo al señor Rufián, y otros políticos social comunistas su lectura, falta les hace, dada su incultura jurídico fiscal. RESUMIENDO:

  LAS COMUNIDADES AUTONOMAS:

Los principales impuestos de nuestro sistema tributario diferenciaremos:

impuestos cedidos totalmente a las Comunidades Autonomas: al 100% de la recaudación a la comunidad autónoma, con una cierta capacidad normativa. En general, dicha competencia normativa incluye la fijación de reducciones, tipos impositivos y bonificaciones.  impuesto sobre sucesiones y donaciones, impuesto sobre el patrimonio e impuesto sobre transmisiones patrimoniales y actos jurídicos documentados.

 - impuestos cedidos parcialmente, se cede el 50% de la recaudación a las comunidades autónomas. Este es el caso del IRPF y el IVA. No obstante, con una gran diferencia, en cuanto al IRPF, se le cede también a las comunidades autónomas, cierta competencia normativa, para fijar el mínimo personal y familiar, el 50% la escala general de gravamen y las deducciones. Y en cuanto al IVA, no se cede ninguna competencia normativa a las CCAA.

 Por tanto, analizando los tres principales impuestos de nuestro sistema tributario, como son el IRPF, el IVA y el impuesto sobre sociedades, vemos como IRPF e IVA son tributos  parcialmente cedidos en cuanto a su recaudación. Pero ni IVA ni sociedades tienen cedida competencia normativa alguna a las comunidades autónomas de régimen común. Canarias, Ceuta y Melilla no se encuentran dentro del territorio de aplicación del IVA.

Obviamente, Madrid, y otras Comunidades Autónomas, estan en su derecho, y dentro de su ámbito económico fiscal, a moldear, su EFICACIA FISCAL, que no creo que lo hagan para favorecer a ricos, " ese es el odio comunista populista" sino como vengo argumentando, MADRID y otras CCAA, moldean su capacidad fiscal en el sentido de la EFICACIA económica, y crecimiento económico, y así lo deberían hacer el resto de Comunidades.

Dejémonos ya de payasadas, engaños populistas, y demás demagogias baratas, de estos progres de alta alcurnia, ya pueden ir encontrando los 233 diputados para modificar la capacidad fiscal de Madrid y otras Comunidades autónomas.

Y al que no le gusta pagar mas, ya sabe, que no vote a estos trepas, chupa sangres populistas, de ideología social comunista.

No quiero un mensaje tipo, " que paguen los ricos" como tampoco quiero el mensaje " aqui nadie paga"  quiero un mensaje de decir, hacemos esto o esto otro, por EFICACIA FISCAL, hemos conseguido mejores ratios fiscales, mayor recaudación, hemos mejorado el paro y la economía, todo esto, probándolo con datos, ese es el mensaje que me vale, y el que debería valer a la mayoría del pueblo.

Lo demás, es odio o desconocimiento, y en el caso de un político, posiblemente odio, desconocimiento, y a su vez obtener con el mensaje populista cuota electoral, así de claro.

Saludos. 

Usuarios a los que les gusta este artículo:

Este artículo tiene 133 comentarios
qué razón tiene ud. Madrid gana a Cat en todo (macro, solvencia de la Adm, deuda, déficit, paro, renta etc) gracias a una política moderadamente liberal que implica cuentas saneadas, poco déficit, control de la deuda, impuestos no excesivamente elevados pero moderados comparados con un infierno fiscal como Cat. NO se puede ni debe armonizar pq es destruir la esencia autonómica y además es inconstitucional y regresivo.

Estos tiranos de ERC, Jodemos y demás podrían armonizar por abajo bajando sus impuestos pero son incapaces de gastar menos y claro no entienden que se recauda más con impuestos moderados pq se incrementa la actividad económica y el empleo.

Su ignorancia es aún mayor que su soberbia y autoritarismo.
29/11/2020 22:05
antiguo usuario
Yo creo que esto es un bucle..
Y yo creo que el problema viene que con una baja fiscalidad la deuda se dispararía en el corto incluso medio plazo hasta que se notara las medidas, pero para eso tienen que querer nuestros acreedores y permitir que se dispare más la deuda ... Vamos que nos tendría que inyectar más dinero Europa y si es a fondo perdido mejor...jajajs
30/11/2020 08:11
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
A ver si te enteras tu y la izquierda, el problema aqui no es ingresos sino de gastos,no se puede gastar 10,000 millones cada año en subvenciones,como por ejemplo al cine,fuera subvenciones,solo subvencionar aquello q tenga un retorno positivo,ejemplo,si subvencionas una carrera de f1 con 1 millon de euros y luego te genera un retorno de 4 entonces se subvenciona,un ejemplo de lo q es este gobierno
https://www.elespanol.com/espana/20201129/cuida-pedro-sanchez-corte-asesores-dispara-gasto/539197207_0.amp.html?utm_medium=Social&utm_campaign=Echobox&utm_source=Twitter#Echobox=1606663193
y luego sumale 22 ministerios,asesores,coches oficiales y todo el gasto q generan esos ministerios,4 vicepresidentes,esto es el socialismo,gastar y gastar y enchufar a la gente como a su mujer,su hermano,etc etc,crean miseria pobreza,ruina,deuda y mas paro excepto para ellos q se enriquecen
30/11/2020 11:28
¿En Madrid el PP baja los impuestos? no se, no se ... yo me compré un piso en 2005 y el primer recibo de IBI que pagué era de 265€, el viernes pagué el de 2020 y he pagado 917€ ... un 346% en 15 años, en sucesiones se paga un 1% en transmisiones de padres a hijos en inmuebles pero después tienes que pagar la plusvalía municipal y a mi se me ha dado el caso de pagar 90.000€ de plusvalía por un local que tiene un valor de mercado de 350.000€ porque Madrid es la ciudad de España que más ha incrementado los valores catastrales del suelo en los últimos 30 años (y la plusvalía es un 30% del aumento de valor del suelo) ... Rufian es un populista y suelta esas cosas porque hay elecciones, pero Ayuso es tan populista como el y suelta las mismas chorradas porque eso de que aquí se pagan pocos impuestos es para estar descojonándose 15 años seguidos, los que paga todo el mundo han subido a lo BESTIA como en todos los lados y el IBI en la ciudad de Madrid más que en ningún lugar el mundo.
30/11/2020 08:44
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Buenas, los impuestos que comenta IBI, y plusvalia municipal son locales, es decir de ayuntamiento, no dr Comunidad Autónoma, sin quitarle a usted razón, pero mi se imagina como son en determinadas localidades fuera de Madrid, incluso en pueblos de 7000 habitanted, yo le puedo poner un ejemplo de un pueblo de la Mancha donde se paga como 3 o 4 veces más que en Sevilla que es donde resido. El tema del ibi y plusvalias de impuesto transmisión o herencia terrenos de naturaleza urbana, es que revisan el catastro brutalmente al alza, con precios irreales de mercado, sobretodo en algunas localidades.
30/11/2020 12:47
En respuesta a Juan A Beño
eso es lo que comento, yo puedo hablar de Madrid que es donde vivo y hay mucha gente que se piensa que aquí no se paga casi nada por sucesiones y cuando reciben la herencia les viene un palo por plusvalía peor que el peor impuesto de sucesiones, si el piso pertenecía por ejemplo a tu madre y lo adquirió hace 40 años que es una situación normal, te calculan la diferencia del valor del suelo desde entonces y le cascan un 30% ... y encima lo tienes que liquidar en cash y en 6 meses, mucha gente recibe pisos en herencia tan contenta y tiene que renunciar a ellos por la salvajada que significa el pago de la plusvalía en efectivo... y quién fija los valores catastrales del suelo año tras año son los Ayuntamientos, este año por ejemplo a mi me ha subido el IBI un 6% anual y los tipos no han cambiado y tampoco ha habido revisión catastral de las construcciones pero lo que aumenta todos los años es el valor del suelo y la gente no le da importancia porque ni se entera de lo que es hasta que viene una transmisión post mortem y recibes la puñalada en todo el costado
30/11/2020 13:16
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
no se pagan pocos, se pagan bastantes pero aún así menos que en Cat y gracias a esto y a menos regulaciones y algo de liberalismo (poco) Mad gana a Cat en todo, es por esto que hay más crecimiento, más empleo, más renta y unas ctas públicas mucho más saneadas. Por lo tanto si se bajaran los impuestos más (en madrid y en todos lados) acompañando esto de más liberalización, o sea más competencia y menos regulaciones (todo con cabeza, con sentido y prudencia) aún habría mejores resultados. Sensu contrario en Cat van a ir a peor y eso que llevan cuesta abajo desde que se emperran en subir impuestos, el gasto público, la deuda el déficit el anticapitalismo, el exceso de regulaciones, de prohibiciones etc

sin comentar que les caen del cielo miles de millones extra del FLA y aún así tienen déficit y obviamente un paro y pobreza crecientes
30/11/2020 14:24
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Lo de pagar por heredar, aún siendo un 1%, es un robo, una injusticia. Incluso el tipo en 0 % sería injusto pues no procede su existencia.
Lo de los impuestos como el IBI, es el cash de los despilfarros en los Ayuntamientos...pais de rotondas...y poco valor añadido en la industria...que me caliento. jejeje saludos
30/11/2020 18:08
antiguo usuario
En respuesta a Julio M Pérez
Y de aeropuertos ,radiales , autovías sin tráfico,
Todo ese despilfarro fue a parar a manos de los de siempre...crearon muchos puestos de trabajo ...supongo que tendrán la conciencia tranquila...y solo queda echar las culpas a los políticos cuando a mí me parecen que son unos mandaos...pero cobrando con puertas giratorias todos colocados menos ZP... jajaja
30/11/2020 18:31
antiguo usuario
Todo es propaganda ,Rajoi no paró de subir impuestos...
Y todo es un mantra eso de bajar impuestos ,los únicos que pueden bajar impuestos son los americanos que tienen máquina....jajaja
Nosotros los españoles también teníamos máquina y éramos muy simpáticos y muy amables...pero joder como se ponía de cara la gasolina...jajahs
30/11/2020 08:53
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
hay 2 formas por las que el contribuyente se beneficia de la gestión fiscal de los políticos : una es recibiendo servicios de mucha calidad (que es difícil de medir y podría ser el modelo del centro y norte de Europa) o bien pagando muy pocos impuestos y que cada contribuyente se pague individualmente sus servicios (como en EEUU o Reino Unido) ... el sistema del PP en España no es ninguno de los 2, es un sistema que consiste en cobrar los mismos impuestos (o mayores) a los ciudadanos y entregar la gestión de determinados activos y servicios públicos a empresas privadas (normalmente hace unos años a cambio de una comisión) el sistema se justificaba con la idea de que la gestión privada al ser más eficiente compensaría el sobrecoste que supone el que una empresa privada lógicamente obtiene un margen pero las sinergias y la mayor eficiencia del sector privado no solo compensarían el margen sino que permitirían bajar los impuestos a los contribuyentes, esto que es prácticamente imposible de medir es solo teórico y no ha dado resultado porque ni los impuestos han bajado ni los servicios son de mayor calidad ... y además es un sistema que genera corrupción (contratos a dedos, sobrecostes o obras etc...) para eso es mejor el sistema americano que si es liberal de verdad y en el que el contribuyente paga poco o el centroeuropeo en donde pagas mucho pero los servicios son muy bienos.
30/11/2020 09:35
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Se podría decir que el sistema antifiscal funciona en USA .
el sistema fiscal funciona en el norte de Europa ...
Y a los españoles que están en el medio no le funciona nada..solo la corrupción o la red española de amiguetes en la cual se hacen favores a cambio de nada todo por amistad, esta red no es como la calabresa que rompe piernas en esta no te puedes negar a hacer favores ...yo casi caigo a través de unos amigos ,solamente me llamaban par jugar al mus cuando faltaba alguien o nos llevábamos los sorteos de fin de año en las discotecas más famosas de Madrid y esta red de amiguetes llegaba a las más altas esferas españolas...
Yo me quedé en un repuesto para el mus....jajJajajs
30/11/2020 10:01
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
los subio despues de q zp dejara un agujero de 50.000 millones,te acuerdas del plan E,si ese plan en el q fueron a la basura 30.000 millones,esto es psoe y este gobierno esta haciendo lo mismo q el de zp
30/11/2020 11:30
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Vamos que a unos les guelen bien los pedos y a otros mal ...jajajsja
30/11/2020 14:12
antiguo usuario
En respuesta a alonso tordesillas
Que vá! Salía de macallan hastarriba...y no pagaba ,.jajaja
Todos estos jefes hacían sobremesas increíbles luego a las parientes las contarían rollos de que trabajan muchas horas ,yo creo que en realidad se trabajan muchas horas improductivas en España porque los barandas no quieren estar con sus mujeres....jajajs
30/11/2020 15:26
antiguo usuario
En respuesta a alonso tordesillas
D. Alfonso me sorprende que me lea conociendo lo indigno que soy...jajajs
30/11/2020 15:33
antiguo usuario
Tenéis que acordados de la modificación del art 135 CE, y las leyes que lo regulan, y porque sucedió dicha modificación 2011 , a consecuencia de que quebrabamos, y Europa para calmar los mercados de la deuda nos obligó, siendo una amplia mayoría parlamentaria 223 diputados,, no tuvieron más cojones.
30/11/2020 12:53
antiguo usuario
Tema de PIB, gastos, estabilidad presupuestaria, es otro talón de aquíles, ya entra en juego precisamente el facior que he comentado,, no solo son ingresos fiscales menos gastos, sino que aparece el factor PIB, que efectivamente, una fiscalidad determinada u otra, lo podrá ayudar o desvanecer. Aunque este 2020 y estos PGE, quedan este año fuera del art 135 de estabilidad presupuestaria por el tema de la excepción epidemia ( desastre natural). Os invito a que os informéis del art 135,,lo que significa, y las leyes que lo desarrollan, Europa no nos va a permitir desmadres o desfases, y los políticos van a tener que cuidar el crecimiento económico si quieren gastar,, jajaja, si quieren no crecer apostando por un ahogamiento fiscal, ya pueden ir ajustando gastos y servicios
30/11/2020 13:02
Yo creo que la verdadera lacra es que los politicos sean profesionales ( que su negocio y modo de vida es la politica) y por añadidura metidos de lleno en una partidocracia, no solo en España sino tambien en el resto de Europa, a excepcion de Suiza.La politica deberia ser vocacional y no remunerada, ya existe un cuerpo de funcionarios con su jerarquia, muy capacitados para hacer funcionar el Estado ( si no se crea o adapta ); el ciudadano tendria que participar mucho mas en las decisiones politicas, mediantes referendum , refrendos ... , tanto
a nivel nacional , comunidad autonoma, provincial y local, los medios para conseguirlo actualmente existen aunque sea un pais enorme y con mucha poblacion;; al final todo iria mucho mejor , evitariamos crear estrellas mediaticas politicas; vale la pena que todos reflexionemos, y estudiemos bien el sistema politico Suizo e intentar implementarlo en España y resto de Europa; es un pais con varios idiomas, religiones , culturas...; En Europa no interesa hablar sobre esto, hay toda una industria de la politica y sus satelites que desapareceria, si implementaran una democracia directa al estilo Suizo.Solo os pido que reflexioneis, y busqueis la manera y medios para cambiarlo.Un Saludo
30/11/2020 13:53
antiguo usuario
En respuesta a Hueto Noguer
Si fuera por amor al arte no te quepa la menor duda que muchos presidentes mandarían a tomar porculo a toda España...jajaja
Creo que en la historia ya alguno hizo eso....jajaja
30/11/2020 14:04
En respuesta a Hueto Noguer
en la diana, conozco bastante el tema suizo y nos dan sopas con ondas y no es casualidad su solvencia, su renta per cápita y su bajo desempleo. Copiemos a los que tienen éxito y no a fracasados progres decimonónicos
30/11/2020 14:28
En respuesta a Hueto Noguer
Buenas tardes,

lo que les ocurre a los políticos es el reflejo de la moral de la ciudadanía. Ejemplo que me ocurrió en las últimas elecciones generales: le dije al jefe de mesa donde tenía que votar que tenía que facilitarme coger la papeleta del partido al que iba a votar de forma secreta y que debería haber papeletas en la cabina de voto, no sólo no me lo facilitó, sino que él llamó encabronadado al municipal al decirle que si no estaba de acuerdo con ser jefe de mesa podría haber alegado una excusa para no participar.

En España la gente no quiere participar en la política salvo que vaya a conseguir una dádiva y luego critica a los políticos por no resolverle los problemas.

Un saludo.
30/11/2020 15:38
antiguo usuario
Estoy de acuerdo en que rige una PARTIDOCRACIA, sin mas merito que afiliarse a un partido político ( cuanto mas joven mejor) y ser la política una salida labora). Pero este sistema es el que rige, nos guste o no, y la única manera de cambiarlo es que un numero importante de diputados estuviera por la labor, conociendo la complejidades de las reformas importantes constitucionales, por el gran quorum que se necesita, dada la disparidad de partidos, es una quimera.

El que representaciones ciudadanas, sociedades civiles, asociaciones de colectivos etc , etc,, se contemplará como electos participantes democráticos, no estaría demás.

Pero la realidad es esta, por lo tanto, a veces veo pataleo en redes sociales, youtube, etc con respecto a la única forma de representación parlamentaria, y es la POLITICA. Esto no se va a acambiar con manifestaciones en una plaza de pueblo, sino que dichas sociedades, asociaciones etc, crearan partidos políticos que tengan la fiel idea de cambiar esta parte de la constitución, que requeriría de la reforma mas dura en cuanto a requisitos.

En cuanto a la política actual, y como debe ser, pues a mi me gustaría una política profesional, pero profesional de verdad, no cuanto niñatos que salen de la facultad sin curriculum ninguno, ni experiencia alguna empresarial, economica, laboral o de otra indole.

La gestion politica tiene que ser profesional y con los mejores, y exigiendo siempre resultados o sino fuera, que esos gestores sean políticos o no, volvemos al primer punto, de momento o se cambia el sistema constitucional de representación parlamentaria, o dichos gestores van a se siempre de partidos políticos.
Quedándonos a los ciudadanos la única opción de votar por descarte, dentro de lo malo, lo menos malo.

Desconozco de la dificultad de crear un partido político, recientemente se creo VOX antes podemos, realmente si el movimiento de asociación, o sociedad civil, quisiera cambiar las cosas, no tendría nada mas que entrar en el modelo formal de partido político, eso si, con la proclama inicial, o folleto inicial de objetivo cambiar el sistema constitucional parlamentario en el momento que hubiera una mayoría, tan fácil como eso.

Vamos, ni mas ni menos, como los partidos independentistas, ¿acaso participa Bildu en la representación parlamentaria española, con otro fin distinta de la de ser gestor parlamentario del Congreso Español y los intereses de España?

Pues es idéntico, todos estos movimientos antipartidistas, deberían copiar el modelo, de entrar en política para otro fin distinto.
30/11/2020 18:04
En respuesta a Juan A Beño
Joer ... afiliarse a un partido cuanto más joven mejor, vivir de la política sin dar un palo al agua, buscar en la política una salida laboral ... si estás definiendo a Santiago Abascal, un tío que no ha trabajado en NADA nunca y que ha estado metido en chiringuitos políticos desde que nació y se ha pasado media vida chupando de mamandurrias autonómicas desde que tenia 17 años empezando en el Parlamento Vasco y terminando en la Comunidad de Madrid ... y ese es el que te mola y va a bajar los impuestos y acabar con el despilfarro autonómico? Jajaja sois más acojonantes que los de Podemos con lo de “que pague la banca” ... vaya país
30/11/2020 20:12
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
No, no defiendo a nadie, generalizo, efectivamente el 99% de políticos viven de la política, y de memoria, es la época en la que mas, pues antes, al menos veías gente en excedencia, pero tenían sus trabajos,bien publicos, Registradores, Abogados del EStado, Funcionarios etc, incluso gente que venia de la privada, abogados y demas, pero ahora??', es evidente que Abascal es idéntico, como todos, por eso, es simple, voto al que me gusta mas su programa fiscal económico, sin mas.
30/11/2020 22:31
antiguo usuario
Por mi parte, me guste o no, el sistema, por descarte, tengo claro que para temas fiscales, despues de examinar programas economicos fiscales, enmiendas a la totalidad de Presupuestos tanto en el Estado o en Andalucia, y lo he leido bien todo, me gusta VOX., aunque otros aspectos no me gusten, pero lo mismo ocurre con otros partidos diferentes en otras CCAA, si me demuestran mejores resultados económicos que otras CCAA, y menor carga fiscal, evidentemente, voy a estar antes con resultados. Y pienso que asi deberia pensar todo el mundo, porque si no vivimos de partidos politicos, al menos vamos a exigir resultados, estoy seguro que en Cataluña, no deben estar muy contentos, jajaja.
30/11/2020 18:11
Cuando nos la clavaron de verdad es cuando no había paro y pagábamos un 15% de impuestos con Paquito y llegaron los políticos a repartirse el pastel, y el país, y nos hablaron de lo maravilloso que iba a ser todo con una educación pública y GRATUITA, con una sanidad pública y GRATUITA, con un estado de bienestar que ríete de los americanos y el resultado fue que ahora el paro es del 20% y pagamos un 45% de impuestos. Eso si. Somos libres.
30/11/2020 18:24
En respuesta a da ca co
El Mundo entero es menos libre que nunca cuando te sales de lo establecido. Y hoy más que nunca con la dictadura políticamente correcta a través de las redes sociales. (no es malo el medio si no lo que va por dentro). Y es verdad, pagando medio salario al Estado. Somos esclavos...por eso yo busco mi libertad financiera jejeje antes de morir de un impuestazo. S2.
30/11/2020 20:40
antiguo usuario
En respuesta a da ca co
Joder con Paco el invento se le fue al garete con la crisis del petróleo el país se quedó con un INI obsoleto ruinoso ,algo parecido a la ruina de la URSS, un montón de empresas ruinosas a cargo del estado , digamos que al régimen les pasó lo que a la Unión Soviética no podían pagar las nóminas ..
Vamos que bajó la marea y el régimen se quedó con el culo al aire...y zas !! Sacaron la democracia...jajajs
30/11/2020 20:40
antiguo usuario
En respuesta a Julio M Pérez
Efectivamente, ya solo nos queda el mercado como libertad, para conseguir no depender de este sistema politico.
30/11/2020 22:25
Legalizar el Cannabis recreacional con un IVA del 36% podría aliviar algo la presión fiscal sobre las clases medias. Lo digo para dar ideas al partido que se quiere poder morado a impuestos. Deben tener muy claro que la recaudación impositiva comienza a disminuir tras superar ciertos limites con los aumentos aumentos impositivos.
En España no tenemos relevo generacional tras Amancio Ortega.
Además de la presión financiera una excesiva regulación también impide la actividad emprendedora. En Barcelona ya no hay Uber. No tenemos empresas de la Talla de Astra Zeneca o biotecnológicas como bioNtech.
Al final una excesiva regulación, una excesiva fiscalidad y la sociedad que mira para otro lado: ocupa titulares el cierre de Alcoa en España pero por otro lado se ignora la excesiva fiscalidad y regulación, con las perdidas de empleo que conllevan.
30/11/2020 21:20
antiguo usuario
Despues del Covid emprender será una quimera, mas vale sueldo publico, y que no te lo quita nadie aunque te encierren, que no los pobres autónomos, o pequeños empresarios, que les cierran, y ajo y agua. Pero además del poco emprendimiento,, si ya de por si, hay en este Pais una fuerte convicción a ser funcionario, ahora será bastante mas,
30/11/2020 22:34
Alguien por aquí, ha leído algo sobre el great reset del que están soltando declaraciones politicos de todo tipo de pelaje a nivel mundial, con página web incluida, artículos en los principales medios de comunicación a nivel global. Pues eso...
01/12/2020 08:28
España es lo que es y a todos nos cuesta asumirlo, es un país de tradición católica y no nos podemos comparar a nivel social ni cultural con los países de tradición protestante, que simplemente en estos temas (en otros no) son superiores a nosotros ... dentro de las culturas cristianas ellos son los más avanzados, después vamos nosotros y detrás los ortodoxos del este, lo que pasa es que nosotros tenemos la inmensa suerte de que hace 35 años nos unimos administrativamente a ellos y hemos asumido parte de sus reglas y leyes a través de la CEE, por eso somos la élite dentro de los católicos (que básicamente son el sur de Europa, América del Sur , Filipinas y el África negra) y nos hemos desasnado bastante respecto a nuestros hermanos, cuando un danés o un alemán nos visita y ve nuestras costumbres o nuestros hábitos higiénicos siente la misma sensación que lo que sentimos nosotros cuando visitamos un país musulmán o cuando vamos a África y vemos a los negros con el tam tam ... te ríes, disfrutas del espectáculo y cuando te vuelves a tu casa, en la intimidad de tu hogar pues piensas "vaya banda de tarugos", por eso debemos continuar asumiendo la cultura del esfuerzo, la higiene, el rechazo a la corrupción y el trabajo de los protestantes europeos y desterrar todas nuestras costumbres primitivas y atrasadas, aunque las corrientes ultranacionalistas tan en boga hoy en día intenten convencernos de que son la envidia del mundo ... y lo primero que habría que cambiar son los horarios tan arcaicos y primarios que tenemos en este país y que además son una herencia de la dominación musulmana (yo solo he visto en los países musulmanes que la gente esté a las 12 o la una de la madrugada por la calle y se despierte a las 9 o las 10 de la mañana), si queremos implantar una cultura del esfuerzo aquí lo primero que hay que hacer es acostarse a las 9 y levantarse a las 5 de la mañana como se hace en la Europa protestante civilizada (y también en Italia y Portugal, por cierto).
01/12/2020 08:29
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Todos esos países del norte de Europa vivían miserablemente unos se fueron a las Américas y otros se quedaron y la España católica estaba por encima...
Pero hicieron una revolución progresista y escaparon de la miseria y España hizo una revolución reaccionaria en el sigloXVIII , con la curia por bandera y todo eso hace ser lo que somos problemas de una España reaccionaria y una España progresista tirando de la cuerda, lo vemos en las concertadas es dinero público para la curia que tiene mucho poder
España son dos una reaccionaria y otra progresista.y ya está.y a partir de ese punto pues todo se envenena...jajaja
01/12/2020 09:03
antiguo usuario
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
Perdón es el siglo 19..jajaja
En el 18 yo creo que éramos más progresistas...jahajs
01/12/2020 09:06
antiguo usuario
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
Ya lo dijo Cervantes amigo Sancho con la iglesia hemos topado.... Quizás por eso no sabemos dónde está enterrado Cervantes ...jajaja
O el desconocimiento de María de Castilla debería ser tan famosa como Agustina de Aragón o Juana de Arco pero a la iglesia no le pareció bien ensalzarla...jajaja
01/12/2020 09:22
antiguo usuario
En todos los partidos hay elementos, incluso con delitos fuera de la política, o delitos políticos, Una cosa es de ser de Podemos, Vox, PP, ERC ............... y una larga lista, y otra que en esas organizaciones partidistas, existan conductas penadas, o gente de dudosa moralidad. Podríamos discutir la inmunidad y el aforamiento como privilegio etc etc. Pero bueno el fin del articulo es el de la finalidad de los IMPUESTOS, eficacia, numeros, etc, Por mucho que yo no vote al PP, si la Comunidad de Madrid, tiene mejores numeros que Cataluña, pues es lo que hay. Por supuesto ya no es opinion, sino que sera una cuestion objetiva, numeros datos, contra eso poco se puede hacer, simplemnnte seguir engañando a los ignorantes, Personalmente en cuanto a propuestas politico economicas fiscales, estoy mas cerca de VOX, y me lo he estudiado todo con bastante profundidad, y en cuanto a CCAA ,prefiero las que estan gobernadas por el PP Andalucia o Madrid, es simple, me han afectado los temas me ha afectado el bolsillo, y por ahi no paso, como por ejemplo Castilla La Mancha, que esa region me ha crujido y bien,
02/12/2020 20:04
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
Sin impuestos no hay servicios públicos. Prefiero buenos servicios públicos.
Con egoísmo y avaricia sólo se crean sociedades corrompidas y violentas.
02/12/2020 20:44
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
etica: "Conjunto de costumbres y normas que dirigen o valoran el comportamiento humano en una comunidad".
¿que tienen que ver los impuestos con la ética?
Creo que lo confundes con cinismo, hipocresía, etc...
02/12/2020 20:58
En respuesta a Juan A Beño
Esta declaracion de Ayuso deberian oirla todos los progres de este pais,asi es como funciona todo,sablazos fiscales para mantener a toda la escoria de los independentistas,los impuestos de sucesiones y el de patrimonio deberia ser ilegal,en Europa no se cobra,aqui hay q esquilmar al ciudadano para pagar ese derroche de dinero q hay en televisiones autonomicas,asesores,coches oficiales,17 autonomias,cargos publicos enchufados,funcionarios donde sobran minimo un 25%,ahi teneis lo q paso en Andalucia con el Psoe,corrupcion a tope y los impuestos mas altos del pais y luego los giliprogres q hay q pagar impuestos para pagar la sanidad,iros a la mierda,q vayan a robar a su PM

https://twitter.com/elmundoes/status/1334151252322775053
02/12/2020 21:13
En respuesta a jose jose
Normal,siendo progre tragas con todo,si crees q pagas pocos impuestos cuando hagas la declaracion acuerdate de marcar la casilla para dar una ayuda al estado
02/12/2020 21:15
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
La unica casilla que no marco es la de la iglesia católica.
Ese es el mayor engaño al pueblo para someterle, la p. religión.
02/12/2020 21:21
En respuesta a jose jose
No estoy a favor de pagar a la iglesia ni de subvenciones,mirate este video a ver si empiezas a entender algo
https://twitter.com/elmundoes/status/1334151252322775053

hay q mantener 22 ministerios y luego todo lo q eso conlleva con asesores,enchufados cobrando un paston,coches oficiales,etc etc,como se puede votar a un gobierno q te miente dia tras dia como si fuera lo mas normal del mundo?un gobierno q vive de engañar a sus ciudadanos a base de propaganda y luego te dicen q salimos mas fuertes,mas fuertes?el q sale mas fuerte es el gobierno con los bolsillos llenos

https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2020/12/01/5fc6146421efa0d0688b4684.html
02/12/2020 21:40
antiguo usuario
En respuesta a jose jose
Es que pagar mas no significa mejores servicios públicos, incluso pagar mas tampoco significa recauda más, al contrario, puedes estar ahogando la recaudación, el primer sentido de un impuesto es impulsar la economia, y crear riqueza, como he expuesto en el articulo, y ese es el espíritu constitucional, por lo tanto una vez que exista la mayor eficacia impositiva posible, ya discutimos los gastos, y como se distribuye en servicios, ,como dije en el articulo esta antes el huevo que la gallina, de nada sirve repartir cada vez menos, y en cuanto a gastos, igualmente estan los numeros, no cabe duda que por Ministerios y infraestructuras politicas, esta legislatura es la de mayor gasto de la Historia democratica.
02/12/2020 23:20
En respuesta a Juan A Beño
Eso es ,ahi tienes el ejemplo de la comunidad de Madrid con los impuestos mas bajos y la mejor sanidad de España,la clave es gestionar bien y no derrochar el dinero pero no puedes hablarle a uno de izquierda de gestionar bien,es imposible,son adictos al gasto y al despilfarro
02/12/2020 23:30
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Cada uno percibe su propia realidad. ¿de donde sacas que Madrid tiene la mejor sanidad?
Alguna vez he mirado rankings de sondeos entre pacientes y suelen estar Navarra, Pais Vasco, Aragón,.... en los primeros puestos.
¿Y tú decías que el gobierno decía mentiras?
Con toda la pasta que tiene Madrid por el efecto capitalidad es el que menos recursos de su riqueza dedica a la sanidad.
03/12/2020 07:35
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Es mejor no ponerse malo en la sanidad madrileña , yo tengo buena salud por ahora y me cuido bastante de la industria alimentaria...jajajs pero allegados y cercanos he podido constatar que si te pones malo ya puedes ir a la iglesia a poner velas a la virgen como en las épocas que había mucho temor y mucha fé religiosa...hajajs
Todo son letras gruesas que tapan la letra pequeña...jajajs
Por eso las enfermeras del País de Madrid están muy contentas, se gastan una millonada en un hospital cuando hay plantas cerradas en otros hospitales por falta de personal pero na hay dinero para pagarlas en condiciones ,..pero claro es que eso es un despilfarro....pero un hospital de pandemias es un ahorro supongo que los gastos de mantenimiento y la construcción habrá sido mediante concurso ...jajaja
Cuanto más de derechas es uno más hipócrita se es...jajajaha
03/12/2020 07:53
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Que te den con la banana a ti ...jajaja
Por cierto A Federico también le subvencionan ...habla también con dinero público...jajahajs
03/12/2020 10:53
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
En las próximas elecciones te preguntaré a quien votar y cuales son los informativos que debo escuchar y cuales no.
Gracias por todo.
03/12/2020 11:09
antiguo usuario
En cuanto a la parte ETICA, EGOISMO O AVARICIA, que comenta juan jose, igualmente me ciño a lo explicado en el articulo, Se nos da muy bien, para mi el EGOISMO, es lo contrario, es decir que alguien que haya sacrificado su vida, y su tiempo, para tener que darselo a otro que no ha sacrificado su tiempo, ni su vida, me parece una total inmoralidad. Igualmente me parece poco ético, que alguien que exponga con su riesgo parte de su patrimonio, tenga que pagar una tercera parte. Sin meternos en el tema de la confiscatoriedad, que es éticamente indigno, se llama ROBAR. Y esto ha ocurrido y ocurre en España, y no a gente rica precisamente, sino a gente humilde de pueblos., donde el inmobilario no tiene salida.

En definitiva, es muy facil decir tu eres egoista porque no repartes nada de lo tuyo, pero los, pero son olvidan del esfuerzo y el sacrificio que costó.
En cualquier caso, ya ni discuto los temas morales, me ciño a lo que dice la constitución, en cuanto a la EFICACIA del impuesto, y solo me sirven numeros objetivos, como Madrid, lo demas es BLA BLA BLA BLA Y BLA.

Madrid cada vez mas arriba, Cataluña en la ruina, ya veremos que deciden votar en las proximas elecciones, porque tras esto, y tras el COVID, lo de los políticos independentistas es puro cuento, y la gente se ha dado cuenta, muchos conocidos que eran independientes, han comprobado con el COVID, que todo es puro cuento.
02/12/2020 23:36
antiguo usuario
Voy a poner otro ejemplo, de vida real, a modo ilustrativo, sobre ética, esta vez sobre IRPF, conozco de personas, que deciden pedir excedencia/ permiso, por un mes o dos, porque se dan cuenta que ese tiempo trabajado ya no compensa fiscalmente, evidentemente hablo de personas que tienen ese derecho, pues para darselo al fisco, prefieren disfrutar su vida, disfrutar de la familia etc etc, eso se puede traspolar a cualquier persona que tenga determinados rendimientos de trabajo, o de actividad profesional ( distinta a estimación objetiva, modulos etc) Lógicamente, el Estado no va a recuadrar mas,

Con el tema de Empresas, sedes sociales, capitales, patrimonios dinerarios, sucede lo mismo, sino interesa pues fuga. En esa tesitura lógicamente el Estado no va a recaudar mas.

Si haces cerrar empresas o haces creer el desempleo, por ahogar a impuestos a personas y empresas, pues cierre, lógicamente tampoco se recauda mas.

EFICACIA, es el punto donde beneficias a le economía y a su vez recaudas mas.
02/12/2020 23:57
antiguo usuario
Yo también estoy de acuerdo en bajar impuestos pero quién lo financia ?como pagas a los acreedores ? nos van a fiar hasta que se vea los resultados?
Quién paga más impuestos contando los directos y también indirectos los ricos o los pobres ?
Si se bajan los impuestos y cada cual contrate un seguro médico y también para la pensión ...todas las retenciones tendría que cobrarlas el trabajador
Los autónomos son los únicos que pueden decidir la aportación para la pensión y el resultado en la mayoría de los autónomos es una vejez de pobreza...
Si los trabajadores tuvieran esa decisión se gastarían todo en gilipolleces y sería una sociedad más consumista y una vejez empobrecida....
Yo creo que el mantra de los impuestos es solo un titular con letras gordas pero que tapa la letra pequeña....jajaja
03/12/2020 06:42
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
quien lo financia?bajando el gasto o no te llega la cabeza para pensar eso?solo si quitamos las subvenciones nos ahorramos 10.000 millones,y no sigo pq ni merece la pena perder el tiempo con un progre
03/12/2020 08:29
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Pero también pienso que tiene un retorno ...
Nadie da duros a pesetas y eso es más antiguo que el mear ...jajaja
El dinero es la sangre del capitalismo y tiene que fluir para que oxigene los órganos ,
Pero si se atasca y no fluye te puedes quedar cojo o tuerto con una pierna muy fuerte y la otra amputada...jajaja
No te quedes con el titular de letras gruesas..jajahs
Y o he sido salariado , parado y autónomo y especulador ,
Soy de centro lógicamente muy de izquierdas para alguien tan, tan ,escorado a la derecha, que es capaz de cortarse el guebo izquierdo o la pierna izquierda...jajajs
03/12/2020 08:45
antiguo usuario
El Pato bajó los impuestos y la deuda del estado la tiene disparada , pero tienen al estado para financiarlo ...
Tendría que haber menos déficit con la gran recaudación de impuestos gracias a la bajada , pero la tiene disparada...jajaja
Bajar los impuestos del Pato a los ricos eso es también intervencionismo ,?jajaja
03/12/2020 06:58
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
sabe quien creo pleno empleo gracias a la reduccion de impuestos?el señor Trump, y si hablas de gasto,biden lo va aumentar,lo q pasa q si lo aumenta la izquierda entonces todo ok ehh
mira ver aqui el psicopata de Sanchez a donde nos lleva con la deuda y el deficit
03/12/2020 08:35
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Gracias a la financiación del estado , el estado se endeuda y da alas a la economía y la gente tiene más dinero para gilipolleces.. y una bajada de impuestos es una subvención también ? Dime qué diferencias hay....jajaja
Una subvención que a ti te repele eso tiene un retorno una de forma directa y otra indirecta de la indirecta nos beneficiamos todos ,si lo que nos llega es más barato tendremos más dinero para gilipolleces que tributan y genera o mantiene puestos de trabajo pero gracias a la bolsa de dinero como la sangre en vena ...
Por eso nadie da duros a pesetas,
Por eso llega Rajoi y no baja los impuestos, es todo propaganda de letras gruesas...jajaja
A lo mejor ya te falta el ojo izquierdo...jajaja
Como el General que vive a costa de los presupuestos del estado y quiere matar a la mitad de la gente que le paga el sueldo, cuando debería velar por la seguridad de todos los españoles ...es obvio que es u mal patriota y no sabe para qué está , debería ver la película de Algunos Hombres Buenos de Tom Cruise...para saber para que se lleva un uniforme...jajahs
03/12/2020 09:17
antiguo usuario
Porque será que los que más dinero tienen son los que más se obsesionan por tener aún más, y para ello son capaces de cualquier cosa.
03/12/2020 08:08
En respuesta a jose jose
los q mas dinero tienen son los q se han arriesgado en la vida y no quieren q con su dinero se financie el independentismo,tv3,embajadas,asesores,cargos publicos,etc etc
03/12/2020 08:31
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Esos son divagaciones.
03/12/2020 10:23
antiguo usuario
En respuesta a jose jose
Divagaciones hasta que te tocan el bolsillo, no te jode, así están los catalanes, cayendo en la ruina economíca mientras Madrid up up
03/12/2020 10:26
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
A cambiado las tornas ahora España roba a Madrid ...jajaja
Pues es verdad España está lleno pogres, independentistas, catalanes ,vascos,navarros,gallegos ,extremañios,andaluces,murcianos, la España vaciada...a todos hay que subvencionar...
La verdad es que España es un castigo para la España que madruga y para la España tradicional ...
Tíos que España es muy difícil ,entre todos la mataron y ella sola se murió..o como éramos pocos fue y parió la abuela , la abuela sería la Ayuso...jajajajs
03/12/2020 10:43
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
Eso de generalizar no sirve. Hay gente que paga los impuestos que le corresponden y ya está. Estar todo el día llorando no genera más que frustración.
Habrá catanes en ruina y madrileños también, pero lo que sí es cierto es que Madrid es un paraíso fiscal para los ricos.
03/12/2020 10:50
En respuesta a jose jose
una mentira aunque la digas un millon de veces sigue siendo una mentira,Madrid es un paraiso pero un paraiso de libertad y eso os jode mucho a los rojos,por eso es la comunidad lider en todo
03/12/2020 11:13
antiguo usuario
Y porque una economía sana es gastarse el dinero en gilipolleces?
Con lo que una una sociedad "sana " se compone una baja cultura financiera (incluso es baja los que presumen de ella)
Imprescindible para que se gasten el dinero en gilipolleces...jajaja
También una baja cultura alimentaria para caer en los alimentos adictivos de la industria, imprescindible para que los santos inversores cobren dividendos...jajaja
Una vez que estés gordo caes en la industria del deporte en forma de mallas ,pantalones cortas sudaderas chándals , bicicletas , pelotas, raquetas, etc,a pagar todos los meses el gimnasio, y un monto de utensilios para adelgazar,etc,
Y una vez que se te dispara el azúcar ,la tensión , se te joden las rodillas por correr,estás más feo, caes manos de las farmacéuticas con cargo de la sanidad pública...en España ...jajaja
Entre otras lindezas de una sociedad con una economía sana...jajaja
En USA se mueren antes con una economía "sana ",...jajajs
03/12/2020 08:32
El mes de noviembre marca el mayor aumento del paro desde 2012.

Pero Pedro Sánchez tiene el mayor número de asesores de nuestra democracia, aumenta el presupuesto del Ministerio de Igualdad un 150%, el del CIS en un 14%, y el de RTVE en un 25%.

Justo lo que necesita el obrero.
03/12/2020 10:56
antiguo usuario
En respuesta a da ca co
Osti! Se que no tengo la necesidad de parecer inteligente como vosotros ...jajaja
Pero yo soy de Juan Carlos y ahora de su hijo Felipe , mi pregunta a los comunistologos yo también soy comunista ? Es que estoy preocupado entre un loco que quiere matar a 26 millones de españoles...
A no ser que el Rey Felipe también sea comunista porque muy listo no parece...jajajaja
Para no ser comunista hay que parecer inteligente...porque muy listos tampoco parecéis...jajaja
03/12/2020 12:46
No iba por nadie. Dudo que hayan muchos comunistas en este foro, porque somos todos personas inteligentes. Además a un comunista eso de especular en bolsa le supondría una dicotomía moral que no le dejaría dormir por las noches.
03/12/2020 13:24
antiguo usuario
En respuesta a da ca co
uFF ni te imaginas la de gente que me he topado en redes, comunistas y especulando en bolsa, incluso con derivados, jajaja
03/12/2020 17:17
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
Si,si,es cierto yo conozco un sitio que debe de haber como un millón de comunistas que potencialmente especulan en bolsa...jajaja
03/12/2020 17:49
antiguo usuario
Una amplia mayoría aprueba los presupuestos. Los españoles vivirán mejor y más unidos.
03/12/2020 13:40
En respuesta a jose jose
viviran mas endeudados y con mas deficit,un gran logro,ya podian aprender de la izquierda de Portugal,rebajando impuestos,deficit,deuda y creando empleo,hay q copiar al q lo hace bien no a Argentina o venezuela
03/12/2020 13:47
En respuesta a jose jose
Marque el me gusta por Error :-(

Como la sociedad española se ha equivocado con la excesiva representación de Unidas Podemos.
Podemos crítica el papel de Amancio Ortega en la economía española. Su innovación ha pérmitido crear puestos de trabajo y a través de impuestos y donaciones ha contribuido a la educación y la Sanidad de España.

Durante el gobierno de Zapatero se expulsaban extranjeros jóvenes desde los centros CIE ( Rubalcaba). Al mismo tiempo con legislación de reagrupación familiar llegarón a España jubilados aumentando el gasto en pensiones y seguridad social. Esto puede parecer muy loable socialmente pero yo prefiero lo que hace Amancio Ortega que hace las aportaciones con su propio Capital.

Muchas personas pueden preferir una vida tranquila de funcionario pero si España expulsa el Talento y el Capital terminaríamos con una profunda recesión.

Afortunadamente la población esta lo suficientemente formada y podrá rectificar con sus próximos votos.

Con una mejor formación financiera, a la que contribuye este excelente artículo de Juan Beño podemos tener esperanza en nuestro futuro.
03/12/2020 20:31
En respuesta a Enrique Vert
Amaneció Ortega ha sido el PEOR Cáncer que ha tenido la economía española en varias centurias ... ha sido el tío que se llevó toda la producción textil a países de mierda y hundió a toda la industria española, parece mentira que un catalán alabe a la escoria esa, antes de Ortega Cataluña era un paraíso industrial y desde que el cacharro ese se llevó las fábricas a china y Turquía absolutamente TODA la industria textil se fue a la mierda
03/12/2020 22:21
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Yo creo que el llevarse la producción a otros lares ha conseguido que mi hija tenga 1000 vestidos ...jajaja
Si la fabricación hubiera sido nacional eso sería imposible...jajaja
La cara buena de la fabricación en otros sitios es que hay una economía losw cost que para sueldos pequeños como el de muchísimos españoles les permite vestirse y tener móviles...jajaja
Yo admiro a Amancio pero no paro de hacer ver a mi hija que lo único que consigues es llenarle los bolsillos , yo la digo tienes que ser más lista y que llenen los bolsillos de Amancio los demás...jajajs
Tampoco hubiera sido una solución tener la fabricación en España habrían cerrado las fábricas y él no sería yo diría que nada...hahahs
04/12/2020 06:07
antiguo usuario
En respuesta a Javier Suarez
Pensamiento primitivo y pueril.
04/12/2020 07:56
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
ahí no estoy de acuerdo amigo ... y lo comento porque mi familia tenía una empresa del textil y mi padre fue varios años vocal del Consejo Intertextil Español, el problema de España no son los socialcomunistas ni los tardo fascistas ni los independentistas ... el problema de España es que en los años 80 la Industria representaba el 47% de nuestro PIB y 35 años después apenas representa el 15% ... y de tener un % muy alto de empleos industriales nos hemos convertido en un país de camareros y peluqueras con un peso descomunal de la "restauración y el ocio nocturno" (que es el verdadero motor de nuestra economía) por eso las crisis aquí afectan de manera mucho más brutal que en países como Alemania, Bélgica, Holanda etc...
04/12/2020 10:06
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Ya! Pero la industria textil en España era de mujeres y las mujeres cobraban muy poco y la igualdad de la mujer con el hombre lleva a este tipo de industrias a deslocalizarla hacia áreas de manos de obra barata , y a la vez España renuncia a la industria que fabriquen los demás que nosotros nos dedicamos a los mantenimientos....
Y nos quitamos follones con los convenios y subvenciones para mantener industrias ruinosas..
Yo creo que sí España hubiera apostado por la industria el salario mínimo estaría por debajo de los 500 euros y eso sí con menos paro...
Yo creo que es más rentable una tasa de paro más alto y cobrar 1000 euros ...jajajs
04/12/2020 10:18
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
pues Alemania si apostó por la industria y vete allí a ver si el salario mínimo está por debajo de 500€ ... y aquí las únicas regiones que apostaron por la industria fueron el País Vasco y Navarra y son las más ricas y las que mejor novel de vida tienen (aunque vendrá alguno y soltara la simpleza de que es por el cupo)
04/12/2020 10:34
En respuesta a Enrique Vert
Buenos días Sr. Vert,

es Ud. muy pero que muy optimista y crédulo cuando dice que "la población está lo suficientemente formada y podrá rectificar con sus próximos votos", sólo tiene que ver los espumarajos que ha lanzado el señor Jiménez en cuanto ha nombrado a Ortega. Ese es el nivel de la gente en general, incluso gente con carrera universitaria, la cual no se adentra en la segunda derivada y compra y repite lo que unos políticos populistas dicen desde el rencor y la envidia porque es más fácil CRITICAR DESTRUCTIVAMENTE a quien ha tenido éxito que INVESTIGAR porqué otros han fracasado y no supieron copiar el éxito. Esto es la historia de España desde el s. XVI.

Aqui lo dejo porque el debate sobre Ortega ya lo tuvimos.

Un saludo.
04/12/2020 11:03
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Al final las reformas en España como las de los 80 como siempre llegan tarde..
El franquismo mantuvo un gigante industrial a base de subvenciones el INI..
Y claro el franquismo era conservador y muy perezosos y no sabian como hacer una reforma del INI . A Paco le quedaba poco y esa reforma para después al final se llega tarde a la reconversión industrial como siempre ha pasado
Y cuando hace la reconversión el viento empieza a ir girando poco a poco en contra es como escupir al aire con el viento a favor pero tardas tanto en sacar el gapo que cuando lo lanzas ya es tarde te cae en la cara...jahaja
Y a lo hecho pecho ...jajaja
Pensamos bien pero tardamos mucho y solo queda echar culpas a los rojos por ejemplo ..jajaja
Yo no entiendo a la ultraderecha con cargarse a 26 millones ,a quien echarían luego las culpas?..jajaja
04/12/2020 12:08
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
La ultraderecha es un enigma Hermano, fíjese en Abascal que lleva toda la vida mamando de chiringuitos autonómicos y dice que va a acabar con el despilfarro que suponen las autonomías ... o el barbas ese del VOX húngaro que fue el padre de la legislación contra los homosexuales y le han pillado en una fiesta gang bang de invertidos pero a lo bestia, hay que reconocer que han logrado convencer a un montón de gente con sus estup... perdón, con sus argumentos ... pero yo creo que al final se quedarán en nada, es algo parecido a lo de Podemos hace unos años que mucho bláblabla y al final nada de nada
04/12/2020 12:43
En esto de la bolsa yo me he encontrado (y llevo muchos años) a mucho izquierdista que especula, de hecho he conocido a más rojeras especuladores que otra cosa ... en el mejor foro de bolsa que había en España
03/12/2020 19:29
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
se me cortó ... lo que quería decir es que en el mejor foro de bolsa que era el de Hispavista (Beño participaba al final, creo) la mayoría de los líderes (Ameno, fisio, luci, eco, Jorge del Canto, el reverendo etc...) eran muy rojeras, por eso me he sorprendido al entrar aquí y ver que casi todos son unos fachas de cuidado ... y otra cosa que me sorprende de esta página es que no hay mujeres (en los foros de bolsa suele haber muchas) ¿¿??
04/12/2020 08:41
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Es que este foro es más de Values y no de bolsistas
04/12/2020 08:52
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
que los izquierdistas jueguen en bolsa es lógico ya que su proyecto vital es básicamente vivir sin dar un palo al agua y poniendo el cazo para pillar de la recaudación del estado (lo mío es mío y lo de lo demás es de todos) pero el perfil es siempre de "izquierda caviar" ... en el caso de los derechistas yo creo que el tío de derechas con pasta de toda la vida no se preocupa de si esto pasa del 4,20 se va al 4,50 o baja del 2,40 etc ... normalmente contrata un asesor y se dedica a pegarse la vida padre como el Rey o Bárcenas, el facha que juega en bolsa tiene otro perfil, suele ser un tío con una educación y una cultura bastante primarias, edad avanzada, que se ha pasado la vida currando en negocios de perfil bajo o en trabajos poco remunerados y que además se pasa la vida oyendo al Losantos y compañía y vive encabronado ... y ese perfil además (al contrario del derechista con pasta que siempre se suele forrar) siempre suele palmar en esto.
04/12/2020 08:53
antiguo usuario
Ahora impuesto a la matriculación, ¿ van a recaudar mas ? ¿ si van a vender menos coches?
03/12/2020 22:40
antiguo usuario
Estos social comunistas nos llevan a la puñetera ruina......
03/12/2020 22:41
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
Todo es una paradoja yo creo que es Europa la que manda y la política es clara y es subir impuestos ..
Si para recaudar más la clave es bajar impuestos porque Europa no lo recomienda ? Y más a España que en realidad estamos intervenidos?
De Europa no esperes una bajada de impuestos... Entoces de qué va esto...
Sánchez es un pelele como Rajoi... Sánchez ni se mete con Iglesias y Rajoi no se metía con nadie solo quieren la simpatía de la Merkel...jajaja
El detalle es que el trabajo sucio lo hace Iglesias...jajajs
04/12/2020 06:26
En respuesta a Juan A Beño
Buenos días Sr. Beño,

se equivoca Ud porque YA estamos en la ruina, llevarnos a ella sería que partimos de una situación buena o regular.

Haciendo un símil futbolístico: la economía española tiene una estructura que, con los salarios, beneficios empresariales y los impuestos no puede sostener desde el 2007-8 pero NINGÚN POLÍTICO ha tenido los bemoles de decirlo porque se va al paro, como la situación actual del Barsa y Madrid, los cuales tienen trabajadores con sueldazos de la época de la burbuja futbolística y carrerras profesionales en su recta final y en la parte baja de su curva de rendimiento futbolístico. Que suban un poco o no los ingresos no va a afectar al resultado final, son las estructuras de la época de bonanza y del no pensar a largo plazo las que hay que talar y cercenar como si no hubiese un mañana.

Un saludo.
04/12/2020 11:11
En respuesta a Javier Martínez López
Que somos?
a.- Pais rico.
b.- Pais pobre.
c.- Pais que era pobre y aun no sabe que es rico.
d.- Pais que era rico y aun no sabe que es pobre.
05/12/2020 14:41
antiguo usuario
Si, aquel foro de hispavista era un tanto peculiar jajaja, no existía Twitter, ni Facebook, la única forma era los foros, tema mujeres, yo calculo que solo hay un 10% si llega, en bolsa, eso si te vas al funcionariado, y es al revés.
04/12/2020 09:39
En respuesta a Juan A Beño
En Hispavista había muchas tías ... un 40% más o menos, además muy liberales en general, yo creo que aquí hay mucho artículo - ladrillo de economía y tal ... y eso espanta a las mujeres
04/12/2020 12:47
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Hace tiempo que no voy por esos lares, no se como anda ese foro de hispavista bolsa
04/12/2020 16:16
antiguo usuario
La bolsa en dos décadas ha cambiado un mundo, de 2003 a 2008 en bolsa española se ganaba bastante, y nadie invertía en EEUU, los brokers nacionales pegaban unas clavadas de dos pares de cojones. Era un mercado doméstico. Tras crisis financiera,, toda esa generación se perdió. Y hoy en día igualmente me encuentro en redes sociales mucha gente mileniails a saco en los valores disruptivos de moda, toda esa gente de 20 a 30 y pocos, ninguno quiere saber nada de bolsa española
04/12/2020 09:47
En respuesta a Juan A Beño
en bolsa española desde antes ... de 1995 a 2008 subía siempre y a pesar de que hubo buenas leches (el gap de los tigres asiáticos del 97, el de Rusia al año siguiente, el de internet después) al final siempre subía , por eso la gente que invertía en acciones invertía aquí, ahora la gente se ha ido a la bolsa USA porque es la que lleva un montón de años subiendo ... hasta que llegue el inevitable HOSTIÓN, que llegará más pronto que tarde y entonces se cumplirá el primer principio de la inversión bursátil en acciones (que al fin y al cabo tiene un mecanismo más simple que el de un botijo y no es más que una inmensa pirámide) : "todo € que gana un tío es porque otro lo ha perdido" y sus 2 sub-principios fundamentales "todo el mundo no puede ganar" y "esto es un juego de suma cero" ... para que exista un Warren Buffet tienen que haber existido muchos miles de estos que comentábamos más arriba.
04/12/2020 10:28
antiguo usuario
En respuesta a eduardo pelayo jimenez
Por eso que hagan rico a Amancio los demás menos yo...jajajs
04/12/2020 10:35
antiguo usuario
En respuesta a Juan A Beño
Como siempre la gente de 20 a 30 años es carne fresca...como siempre ha sido y será ...la carne fresca no tiene memoria y no está resabiada....jajajaj
04/12/2020 10:37
antiguo usuario
Gente de Izquierda en bolsa sobre un 10% pero hay otro 20% que se lo calla. Gente que vota a partidos sin leerse los programas fiscales y económicos a punta de pala, y gente que vota a los progres por qué se creen lo de la jornada de 4 días o que le van a dar una paga..... Vinimos en un país de cazurros, hay gente que aún se creen muchas cosas,, sin mirar el desastre de este tipo de políticas en otros países, España se va hacia la pobreza
04/12/2020 09:54
En respuesta a Juan A Beño
la ignorancia de los semovientes de Podemos es tal que en mitad de la crisis van a reducir la jornada en 3 horas más (como si 35 fueran muchas, panda de vagos) pero sin tocar los sueldos ! y encima dicen con toda su jeta que así se va a crear empleo!!. Toma ya.

Otra excusa para aumentar las nóminas públicas y llevar el déficit por las nubes (y comprar votos claro). De paso se van a cargar aún más pymes. Por no hablar de los aumentos sucesivos del SMI sin tener en cuenta la productividad ni negociar con los empresarios.

Van a conseguir como siempre un nuevo récord de paro, de pobreza, de deuda, de déficit, la aniquilación del tejido productivo etc etc.... las colas del hambre van a ser kilométricas .

Esta mezcla de ignorancia, estupidez y anticapitalismo es un virus mucho más letal que el Covid. Creen que imprimiendo billetes sin fin está todo resuelto sic
05/12/2020 10:02
antiguo usuario
Acabo de leer que el camarada Iglesias va a imponer la semana de 4 días laborables y 32 horas semanales, eso sí, se lo va decir a los empresarios ...jajaja
Pues nada todos los fines de semana a la playa a las casas rurales , a París , .etc..I
El camarada Iglesias es capaz de arreglar el país... va a potenciar el turismo interior lo que odia el comunista Garzón ....jajajHa
04/12/2020 13:38
antiguo usuario
Mola, fin de semanas de 4 días, jajajaja, no lo olvidéis, somos un pais rico , of course. que carajo¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
04/12/2020 16:15
En respuesta a Juan A Beño
son unos fachas hombre, que sean 3 mejor y 5h al día, claro que si. Y el SMI, qué carajo, como en suiza, a 3000 mes. Y otros 3 millones por cabeza en Bolívares, así si. Si se puede señores.
05/12/2020 10:05
antiguo usuario
"Todos los participantes están retirados, superan los 70 años y alguno decidió colgar el uniforme hace décadas para ser pilotos de Iberia. Al menos 15 de los integrantes firman con sus cargos militares cuando en su día abandonaron el ejército para tener sueldos mejores"www.laverdad.es%2Fnacional%2Frobles-lleva-fiscalia-chat-exmilitares-20201203111512-ntrc.html" class="truncado" target="_blank">https://www.laverdad.es/nacional/robles-lleva-fiscalia-chat-exmilitares-20201203111512-ntrc.html?ref=https:%2F%2Fwww.laverdad.es%2Fnacional%2Frobles-lleva-fiscalia-chat-exmilitares-20201203111512-ntrc.html>
Resulta que los fachas usan al ejército para ser pilotos y en cuanto pueden se pasan a Iberia. Patriotas de mierda es lo que son....
antiguo usuario
En respuesta a jose jose
El chat de los fachas. Usaron el ejercito para sacarse el título de pilotos, y algunos se fueron a iberia. Patriotas de mierda es lo que son.
05/12/2020 16:09
antiguo usuario
Un país que la productividad sube cuando menos se trabaja es de cajón una semana de de 4 días ..
Tendríamos más tiempo para gastarnos el dinero...
La derecha no quiere porque tendrían que estar más tiempo con sus parientas....y se acabarían las sobremesas interminables de los barandas y seriamos más productivos y España podría ser el mejor país del mundo para vivir.
Playas, montes , buen yantar sería el cielo en la tierra ...pero el acecho de los demonios sería implacables ....jajajajs
06/12/2020 07:52
antiguo usuario
En respuesta a Pepe Mary el Chucho de Colastani
Y bien me llama la atención...jajajs
La deriva republicana de España ...jajahs
Yo detecto los discursos institucionales de Pedro y parece el de un presidente de una republica perservando los valores constitucionales ..
Y Pablo su primer ministro es que actúa como un primer ministro de una republica...jajaja
Estoy viendo la Corona en Netflix y el parecido es que Pedro es como Isabel y churchil el primer ministro es el que dirige a Isabel
Pablo sería Churchil ...jajaja
Pero Felipe dónde está?
Jajajajs
Estamos ya en la República ?
Jajajs
06/12/2020 09:05
antiguo usuario
Jajajaja, este año va a estar interesante el discurso de Navidad, de Felipe IV.
06/12/2020 17:45
Escriba un nuevo comentario

Identifíquese ó regístrese para comentar el artículo.

Síguenos en:

Únete a inBestia para seguir a tus autores favoritos