Después del buen artículo de Eva y alguno más que hay por la red relativo a la Renta Básica Universal, quisiera que reflexionéis sobre lo que en mi opinión es jugar mal una partida, y me refiero al término "partida" porque para quienes proponen medidas como la de la Renta Básica Universal, igual que otras propuestas del mismo estilo, están sólo jugando una partida de ajedrez, gráficamente ellos comienzan con una apertura "peón del rey" 1.e4 (Gambito de Rey) que en el caso de este artículo es RBU sabiendo que vais a enfrentarlo con vuestro peón del rey ...
¿cómo se financia ?
sin daros cuenta que justamente esa es la pregunta que quieren que se les haga ¡¡
es más, en un alarde de conocimiento de cifras, empezáis a desmontar esa supuesta financiación (porque es relativamente fácil) sin pensar que ellos ya saben que ese es el argumento de contraposición general, con lo cual el debate de esta medida se lleva a donde quiere el que la propone, siendo contestado por una avalancha de cifras demagógicas que llegan mucho más a cualquier ciudadano que las que intentáis enfrentar ...
1.- Fraude, según Gestha el 72% del fraude lo cometen las grande empresas y grandes fortunas, y estiman que el Estado puede perder entorno a 90.000 millones de euros anuales
http://www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221
2.- Eliminación de la partida de desempleo, que es una de las más grandes del presupuesto, porque ya incluiría dicha renta, estaríamos hablando de otros 29.727,53 mill de euros ( 8,4% del total de Gasto )
3. Aumento de impuestos, con los datos del artículo de Eva podían recaudar otros 30.000 mill
http://inbestia.com/analisis/podemos-financiar-una...
4.- Renegociar la deuda con quita por ser deuda "injusta" pues sería otro ahorro en intereses y amortización ....
5.- Ingresos vía consumo impulsado por una enorme demanda interna al reproducirse una situación de "pleno empleo"
e incluso la partida para salvar los bancos
y así se puede construir una propuesta irreal en el que no cuadran los números porque se basan en su mayoría en suposiciones, pero que pese a ello, se convierte en un arma ideológica porque esta forma de jugar esta "partida" pasa por datos estratégicamente demagógicos (fraude de grandes empresas y fortunas, ayuda a bancos y banqueros) que calan en una economía en crisis y con un 25% de paro.
Por lo tanto, os propongo otro enfoque que también hace ver la inviabilidad de la propuesta y está basada en otras preguntas:
¿Quién haría esos trabajos que hoy cuestan 1000 euros ? ¿quién iría a trabajar si el incentivo no duplicase la renta básica ?.... estamos hablando que en la actualidad hay un 38% de trabajadores que están en esa franja ( de 12.000 euros hacia abajo)
Si hacemos otro cálculo fácil y pensamos en una familia con dos hijos de 18 años, estaríamos multiplicando por cuatro esa RBU.¿ Cuanto seria el % real de abandono de los puestos de trabajo ?
Habría que añadirle el coste de ir a trabajar por ejemplo los de transporte (gasoil, mantenimiento vehículo, etc.), que en términos normales pueden irse a 300 euros mensuales, ya veis que no compensa trabajar ¡¡ y si nos vamos a los trabajadores potenciales del futuro ...
¿Qué incentivo para formarse tendría la juventud si ya con 16/18 años le das una renta que cubra los básico ?
¿ en cuánto se multiplicaría finalmente la población que recibiría la Renta Universal Básica en una década sin contribuir ni crear riqueza si entramos en esta espiral ? .... ¿Quién produciría ? ... Sin producción hay empobrecimiento
Respondiendo la pregunta de quien hará esos trabajos solo tendríamos dos posibilidades
1) habría que multiplicar el coste de estos servicios, los salarios se multiplicarían produciéndose una enorme inflación .... entonces ¿esa renta básica tendría que aumentar conforme a esa enorme inflación? ... y así en plan bucle ? o
2) que lo hicieran inmigrantes ... este concepto es el mas "social" de todos, o sea, que los inmigrantes trabajen para con su irpf e impuestos paguen mi renta básica ¡ olé ¡
Ya veis ... la base del concepto es que vale lo mismo trabajar, que no trabajar y que alguien que trabaja le pague el sueldo a otro en su casa, no pensionista ni incapacitado ni menor, no¡ es simplemente por la cara (perdón ) ser español .... No existe un concepto de base mas INJUSTO
y faltaría otra cuestión fundamental
Según datos del Ministerio de Interior y Marruecos en la actualidad hay alrededor de 80.000 inmigrantes intentando de entrar ilegalmente en el España ( sin Renta Universal Básica)
¿Cual sería el efecto llamada?, ¿sería solo para los residentes haciendo ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda? ¿calculáis cuantos vecinos, portugueses por ejemplo, vendrían a intentar cobrar esa Renta Básica Universal? ¿restringimos dar la nacionalidad española? ¿ levantaríais un muro?
El concepto como veis es también racista y nacionalista, no tiene en cuenta quien produce, solo sería para los residentes españoles ... o sea que tampoco busca eliminar las desigualdades ni ningún tipo de justicia ni de integración social ... curioso visto desde que posturas se proponen
Oir decir a alguien que eliminen la valla de Melilla y a la vez esto de RBU es cuanto menos alucinante, es decir tienes dos opciones o morir de hambre o pagarme mi renta ¡¡
quizás la propuesta siguiente sea ...¿una renta básica mundial ?
Perdonen pero no es una propuesta ni mínimamente seria ¡¡
Yo pienso que con una renta basica de 600 tienes que trabajar a un que fuera por otros 600,si quieres un coche,un piso seria mas caro,los emigrantes serian necesarios con todos sus derechos menos la renta,se daria mucho trabajo,seria en toda Europa
No, no sería necesario coche ¿para qué?
Yo tengo mi piso (pero si no lo tienes no importa... es otra de las promesas), con mis 645 euros tendría para los gastos y comer sobradamente... Luego para los caprichos, como en Cuba, me pillo a un guiri por ahí y le hago de guía por 4 chavos y tres mojitos (por supuesto sin impuestos)... Pero sin preocuparme, total, no lo necesito.
Mi dinerito lo sacaría en los próximos 9 meses de los bancos y me lo llevaría a Panamá (sin declarar), teniendo mi colchón e ingresitos extras si quiero viajar por ahí...
¿Dónde existe el PER? ¿Cuál es la CCAA con más paro de Europa?
El per es en Andalucia y el paro, para cobrar el PER me parece que tienes que segar durante 6 meses y los otros seis meses a cobrar, me parece que eso de segar te iba a gustar poco, ja,ja.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/16/andalucia/1358368681.html
El Gobierno rebaja las peonadas necesarias para el PER de 35 a 25... es decir que no necesitas 6 meses sino 1 mes (quitando sábados y domingos)
o sea que según usted aunque trabaje mantiene los 600 euros !! y además los inmigrantes serían ciudadanos de 2 categoria sin dcho a esa renta ..
Por nacer 300 euros al mes hasta los 18 años, que serian 600,a partir de ese momemto seria una especie de credito a fondo perdido con un interes 0.25%, un gandul que no quiera trabajar, tendria que llevar una vida muy espartana, se cansaria de ser un vago, y lo mas probable es que la delincuencia bajaria y las carceles serian mas baratas y lo mas probable es que muchos buscarian un trabajo por ejemplo de 4 horas, 400€ al mes serian 1000 € , pero se le restarian de su renta por ejemplo 125€, serian 875€al mes,y lo mas probable es que quiera mas y trabaje mas, a mas dinero menos renta basica, hasta tal punto que un sueldo de 3000 le interese devolverla y cuando se jubile de entrada tendria el doble de renta basica,al ser la renta basica un credito se buscaria una formula para financiarla, en cuanto a los emigrantes tienen que mantener su extranjeria pero con sus derechos menos la renta basica , y ello no tiene que suponer ser ciudadanos de segunda, y de alguna manera les obligaria de mandar dinero a sus paises y estos prosperasen, si los hacemos españoles o europeos seria perjudicial para sus paises por el desarraigo, yo creo que se puede financiar , la natalidad creceria y los paises del tercer mundo podrian prosperar y ademas si quieres lujos te lo tienes que currar
Vamos a ver... "lo mas probable es que muchos buscarian un trabajo por ejemplo de 4 horas, 400€ al mes serian 1000 € , pero se le restarian de su renta por ejemplo 125€"
Es decir con sus 125 € que le restan no llega a cubrir ni los 400 que le dan...
¿Cuánta gente necesitas que cobre 3.000 euros (y se deslome proporcinalmente) para cubrir a los que cobran 400 sin pegar ni chapa?
La solución es como en Cuba... todos tienen trabajo. Las empresas extranjeras pagan al Estado 1000 euros por trabajador y este les paga 15-30 euros el mes...
Pero claro, esto hace que en Cuba nadie trabaje demasiado... Lo del anuncio: "¡me estás estresando!"
Creo que no entiende que no entiende varios conceptos
1.- El coste de trabajar, cuando hablo de que no se harían los trabajos que ahora cuestan 1000 euros es porque el simple hecho de coger un coche e ir a trabajar (gasoil, amort. vehículo, desayunar o comer fuera, gtos en ropa, etc.. ) superan mensualmente los 300 euros y si no haga su calculo en revisiones, neumáticos, gasoil, comida etc., con lo cual es imposible que nadie trabaje por 400 euros y menos si vas quitando renta.
Si además como dije pones a un matrimonio ( o pareja de hecho ) estaríamos hablando de que cobrarían 1200 euros que sumandoles el coste ahorrado de no ir a trabajar serían en torno a 1500 euros ...
Dime quien te vendería pan, pondría una cerveza, quien trabajaría de jardinero, reponedor o cajero en grandes almacenes, etc. etc.
Sabes que significa darle 600 euros a alguien con 18 años solo por ser español ? se esforzaría en estudiar ? en encontrar trabajo ? De verdad creo que usted vive en una nube, y si vive en Andalucía comprobaría que esos incentivos ( que los hay ) hace que la gente no trabaje
En cuanto a la delincuencia, me parece que también habla de oídas porque las cárceles están llenas de todo menos de delincuencia menor por robo, de hecho estos robos menores son consecuencia de drogas y no de necesidad alimenticia, así que no se de donde saca eso.
Por último informarle que me parece "muy social" dale una renta básica a cualquier español solo por nacer y no darselo a emigrantes en situación de exclusión, con lo que llego a la conclusión que usted con esta medida no quiere resolver el problema de la desigualdad y exclusión social ( justo lo que se intenta con dicha medida)
Saludos
Con lo de Andalucía te has pasado, con ese comentario solo demuestras que no me puedo fiar de todo lo demás que has dicho.
Es mentira que en Andalucía existen incentivos ...
Vincent, eso tiene fácil explicación, por desgracia.
No es que la gente no quiera trabajar, sino que los sueldos son tan ridículos que no compensan. Te voy a poner un ejemplo real que ocurre mucho en la zona donde vivo, una población a unos 50 km. de Málaga: una oferta de trabajo en Málaga capital, 1200 euros brutos, que tal y como están las cosas, ya los quisieran muchos, porque lo normal es ver 900 euros.
Haces cálculos: lo más barato es el autobús: 6 euros x 22 días= 132
Algunos días llevarás comida, aunque como mínimo saldrás a tomar un café o algo, y luego comerás también algo, hasta acabar a las 8 de la tarde (tampoco tenermos horarios europeos), ¿gasto en comidas? 10 euros diarios, tampoco vas a estar todos los días con termo, tartera, etc. durante un día, otro día, una semana, otra semana, un mes, otro mes, un año...
Son 10*22= 220
Obviamente, no vas a dejar tu vivienda, aunque sea alquilada, porque es un trabajo temporal, y tendrías que buscar otra vivienda en la capital, así que si pagas un alquiler de 500 euros y sumamos el transporte y la comida: 852 euros.
Y eso suponiendo que vivas solo, porque si tienes esposa y/o hijos, ellos también tendrán que comer y habrá que sumarlo.
Bien, los 1200 euros brutos se quedan en 860 euros netos.
Descontamos los gastos para ir a trabajar y quedan: 8 euros.
8 euros al mes, saliendo a las 6 de la mañana para enlazar con otro autobus en el centro, que te lleva a un polígono industrial. Vuelves a casa a eso de las 11 de la noche.
Conozco a gente que viven así por un poco más, porque ganan 1400 ó 1500. Eso no es vida. Puede ser factible para un joven que busca experiencia, que vive aún con sus padres, etc.
Pero ese es -otro- gran problema que tenemos, los sueldos no están coordinados con el coste de las cosas.
Ahora imagina el caso que me has puesto, recoger fresas, búscate la vida para ir todos los días y volver a un lugar en el campo, donde no llegan autobuses ¿vas a trabajar en taxi?. Tienes que buscarte la vida compartiendo coche con otros que vayan a trabajar, pero para eso tienes que ir al principio, hacer amistad, llegar al acuerdo, etc.
De primera hora, simplemente, no puedes aceptar un trabajo así, salvo que esté al lado del pueblo y vayas andando.
Las cosas no son tan simples, Vincent.
Es muy fácil, desde un "elblogsalmon" decir que hay que coger fresas y la gente no se apunta. Cuando realmente la gente está desesperada.
Resumiendo este apartado: o suben los sueldos o bajan los precios.
pd: y por supuesto que Podemos tiene algunas cosas utópicas, eso ya lo sabemos, ¿pero acaso no nos están robando los que están ahora mismo?
Y en el ejemplo que te he puesto, añade ahora todo lo normal de cualquier casa: luz, comunidad, agua, teléfono, ropa, libros para los niños, el dentista... y eso sin contar seguros, coche, etc.
¿Te das cuenta?, es IMPOSIBLE con esos sueldos poder vivir. Te cuesta más ir a trabajar que quedarte en casa intentando no gastar lo mínimo posible para sobrevivir.
Perdona... No deberías echar tantas cuentas de ir al campo, etc etc...
Copio y pego del Blogsalmón:
"hay que tener presente que un empresario que solicita un cupo de trabajadores inmigrantes debe proveer de vivienda digna y adecuada a los trabajadores que contrata y que las retribuciones salariales que pagará son como mínimo las fijadas por el convenio colectivo"
Es decir, vivienda incluida, transporte al puesto de trabajo también, sueldo el de convenio...
Tú lo acabas de decir, "empresario que solicita cupo de trabajadores INMIGRANTES".
¡Ah!, y de paso, llégate alguna vez a ver esas viviendas dignas y adecuadas.
Y eso sin contar con los sueldos del convenio.
En cuanto te informas un poco, te das cuenta que es imposible.
Otra cosa es ocultar la cabeza, no querer saber y soltar parrafadas que caen por su propio peso.
Lo que dicen en mi pueblo es "en peores sitios hemos hecho la mili" y dado que sólo es para la temporada de recogida de la fresa, tampoco necesitarás grandes lujos ¿no?
Por otra parte el convenio, al menos, tiene el SMI ¿verdad?
Apúntate alguna vez y luego me cuentas.
:)
Eso se llama hacer una argumentación falsa. Yo no estoy en paro... ni supuestamente tan mal como para necesitar unos ingresos como sea... lo que se supone que es lo que psa a los que están en la lista del paro de Huelva (en el artículo pone 5.000 personas en el sector agrícola, más que los necesarios para la campaña de la fresa).
Es decir: queda demostrado que las personas que reciben el subsidio o ingresos de subvenciones no precisan ir a trabajar por (al menos) 645 euros (del SMI)... es más cómodo quedar en casa cobrando y ampliar los ingresos con alguna "chapucilla" en negro.
Esto es lo que pasaría si se hace la RBU. Los españoles quedarían en casita disfrutando de esa rentita y que vengan inmigrantes a trabajar...
El problema: para que los inmigrantes puedan pagar las RBU de los españoles, necesitaríamos 46 millones de inmigrantes que produzcan, al menos, 2.000 euros cada uno: 645 para él, 645 para el español que llevaría de mochila, más los gastos necesarios para que todo el resto se mueva: sanidad gratuita, educación gratuita, etc etc... y suponiendo que esos inmigrantes sean an generosos de estar dispuestos a dejarse la vida produciendo 2.000, cobrando 645 y no trayendo familia que supondría más coste...
¿No ocurriría que esos 46 millones de imigrantes llegase el caso de que pensasen "porqué no me levanto, copnquisto el paíos, echo a esta panda de garrapatas y empezamos a vivir bien"?
has argumentado perfectamente la parte donde digo que nadie trabajará por 1000 euro o 1200 como dices tú ... quien hará ese trabajo ... o inflación.brutal o que un inmigrante te pague tu renta basica ... muy social eso último
es una medida del todo injusta, vale lo msmo trabajar que no trabajar y se pretende que unos con su trabajo paguen a otros ... y estos otros ni son jubilados ni incapacitados .... grandiosa la medida
Que yo sepa trabajamos para alguien, que pasa que los inmigrantes no pueden trabajar para nadie, ahora yo te pregunto con inmigrantes es viable si o no, dejate de si es antisocal o no,
Depende de lo esclavizados que tengas a los inmigrantes...
Imagina:
Un pueblo tiene 46 habitantes con derecho a cobrar "by the face" la RBU... de estos 23 cobran 640 euros y 23 cobran 320 (adultos niños).
Además tienen sus funcionarios, hospital y colegio, cuestan un 25% del PIB del pueblo.
Ahora traes 46 inmigrantes... estos, para vivir, precisarán, al menos otros 640 € de sueldo.
¿Cuánto debería producir este inmigrante? no suponemos que obtenga beneficios extraordinarios nadie, ... todos se llevan 640 euritos... y el inmigrante es un célibe y buena persona que no necesita traer a su mujer o hijos (si no hay que aumentar el número de inmigrantes no productivos pero sí consumidores).
Bien, el inmigrante necesita producir: (640 + 480)/0'75 = 1.493 euros.
El PIB debería ser de 68.693 euros...
Multiplica por millones y te sale que sí se podría conseguir que todos cobrasen eso... ya que PIB de España es de 71.000 millones de euros al mes.
Los problemas:
1.- ¿Tendrías inmigrantes dispuestos a cobrar 640 euros por trabajar produciendo 1.493?
2.- Dado que no darías nada por el capital ¿quién invertiría en maquinaria y empresas gratis?
3.- ¿encontrarías ingenieros, médicos y demás inmigrantes (no sólo camareros) para producir eso?
4.- ¿quién vigilaría al que produce para ver que produce 1.493 euros y "no se duerme en los laureles" y sólo produce 1.000?
Todo esto lo ponemos en el caso de que "nuestros" inmigrantes sean buenos y no se traigan sus hijops, sus esposas, etc etc...
Si los inmigrantes quieren hacer una vid aquí no cuadran las cuentas...
Si los empresarios quieren sacar dinero de arriesgar su capital, no cuadran las cuentas.
Si alguno se desmanda no salen las cuentas...
Por eso te digo que funciona si regresamos a la esclavitud... ese sitema (20-50 esclavos por cada "señorito/ciudadano") funcionó durante siglos... Ahora con la energía se necitan menos, pero necesitaríamos un par de esclavos por cada "ciudadano". Por supuesto habría que estar concienciado de que ese el sistema, esclavo que se desmanda se le corta la garganta... se pagan a otros de capataces para vigilar, a los que se les paga mejor...
El ejemplo del pueblo no vale, por una sencilla razon, porque es inviable en cualquier modelo economico, necesita la solidaridad del resto de la sociedad, muchisimos pueblos de España lo necesita, en el modelo que sea
Bueno eso que comentas Ricardo es al menos tan irreal como una RBU ..
Ahora nuestras carreteras y empresas están llenas de camioneros inmigrantes ..
con vehiculo y sin vehiculo .. matriculado en el extranjero ..
Pues bien si uno de estos inmigrantes .. o españoles .. hacen el descanso semanal en la base de la empresa .. les cobran unos 20 euros por dormir en el camión .. eso diariamente ...
Opinar es muy barato ( lo digo por el del Blog Salmon) y las cuentas pues sácame tu las cuentas .. la realidad y las cuentas no necesariamente van de la mano .. como en España que paga menos por la deuda que en 2005 con muchísima mas deuda , mas paro , y mucho peor situación económica
Un abrazo
Te he puesto el ejemplo de un pueblo de 46 personas por no decir un apis de 46 millones y estar seimpre con millones para acá o para allá... por eso al final te digo: multiplica por millones y tienes el país...
Sabes perfectamente que hay pueblos y regiones que solo da para caminos de tierra, y tienen carreteras, telefono etc,,tenian hasta medico,lo del medico como cuesta mucho hay pueblos que los han quitado,
Vaaale.... Venga considera que donde he puesto una cifra es en millones y que es un país....
Me venderia el pan un emigrante y una cerveza otro emigrante y construirian los coches emigrantes, emigrantes, y una pareja casados o de hecho si tienen tres hijos ni te cuento podrian vivir sin trabajar, quien sabe lo que se podria emprender sin presion de ningun tipo, pero nada es perfecto seguro que las depresiones y suicidios crecerian por falta de motivos, en Andalucia gracias a esos incentivos evita la despoblacion. en cuanto la droga los que van a la carcel son precisamente gente que en origen no tienen recursos, los niños cuando empiezan en el colegio no saben lo que es el dinero solo saben colorear, se les pueden educar de otra manera mas creativos, mas solidarios ,(y de una vez por todas al niño que no sepa colorear que repita curso, no es que el niño sea tonto , es que su cerebro no le ha madurado) imposible que se trabajen por 400 € ?ahora mismo los hay a miles y jorndas completas por 640€ a patadas, el ejemplo del dinero que he puesto es en relacion a la miseria que se paga hoy en dia, y te repito mantener la extranjeria de los emigrantes es vital ( la natalidad seguro que crece), para que sus paises prosperen y no tienen por que ser de segunda ahora mismo hay españoles de tercera,¿ yo si vivo en una nube? (a lo mejor es porque no me queda otra), en cuanto desayunar y comer fuera, me parece que te mueves en un circulo de previlegio
Perfecto, igual que en Kuwai, aunque allí la renta de los ciudadanos de 1º la paga el petroleo. Aquí la renta básica la pagarían los mismos emigrantes trabajando y pagando impuestos. ¡Curioso!
Los emigrantes y los españoles que trabajen, en kuwai los trabajos lo hacen los inmigrantes, si no de donde va a salir la renta basica si no es asi, nada es perfecto
Para ser viable los inmigrantes no tendrían derecho a tener una famila y, por tanto no lo admitirían. La única solución sería que los permisos para trabajar fueran temporales y entraran inmigrantes nuevos cada pocos años.
Eso lo encuentro poco social y bastante discriminatorio. Además la propuesta es UNIVERSAL. PARA TODOS, INCLUIDOS LOS MILES, O MILLONES DE INMIGRANTES QUE VENGAN O ASALTEN LA VALLA.
Por puntos:
1.- Ya me ha quedado claro por qué defiende la Renta Básica, a usted le gusta para vivir como en la época colonial, que el emigrante trabaje para usted.
2.- El problema de la droga lo resume en gente sin recursos ( segundo problema solucionado por usted) enorme reflexión
3.- Lo del niño sin comentario ( es subrrealista)
4.- hoy trabajan por 640 E porque no hay RBU, pero como a usted le parece mal trabajar por ese importe quiere que lo hagan los inmigrantes
Toma Solidaridad
5.- Vivir a mas de 30kms del puesto de trabajo y tener 30 minutos para comer dan para pocas posibilidades no crees ? eso debe ser un circulo de privilegios, hoy le saco una foto de los privilegiados que comen un menú en un poligono
Saludos
El servicio domestico en que se diferencia de la epoca colonial? en los derechos, yo soy especulador no trabajo para nadie, ni necesito que nadie trabaje para mi, el tema de la delincuencia si tienes recursos es mas dificil de caer, de todas formas un amigo de mi hijo su padre es escultor , el niño se esta sacando la ingenieria con notas sobresalientes y atraca bares por dinero pero esto no es lo normal, la delincuencia no se destruye se transforma, lo del niño no me lo he inventado yo, a los niños ne les sale los dientes el mismo dia ,ni andan el mismo dia, el cerebro no les maduran el mismo dia, lo dicen los siquiatras, cundo comienzan el colegio muchos niños empiezan en desventaja pero esto no tiene nada que ver con la renta basica, perdona 640 € es una verguenza para cualquier ser humano, mi hija trabaja en Acenturi y la pagan 650 € al mes. Si trabajas a 30km. y no te llevas la tartera es porque puedes. Mi hija se lleva la tartera
Si no queréis ver lo perverso de los incentivos pues nada, hay miles de ejemplos y uno es este
http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/por-que-necesitamos-traer-3000-trabajadores-inmigrantes-para-recoger-la-fresa
No se quiere trabajar ¡¡
Por otro lado un emigrante cuando lleva unos años pediría la nacionalización y otro más a cobrar renta ... así hasta el infinito
Por cierto, preguntale a tu hija el coste de ir a trabajar y ya sabemos por cuanto no trabajaría
Saludos
si no te llevas la tartera , y criticas los incentivos sin mas , todos en el mismo saco, es por que eres un interesao"
interesado en que ?
Cada cual ha dejado clara su postura y la tuya es que trabajen los inmigrantes para que de su irpf salga tu renta básica
Cojonudo ¡¡
Y tu postura es que no trabajen los inmigrantes, por si acaso piden la nacionalidad cojonudo. la renta basica es posible , a pesar de que no lo veas por intereses ideologicos
sigues confundiendo temas, yo en ningún sitio digo que no trabajen los inmigrantes ni que puedan tener nacionalidad, leete todo el argumentario, en ningún sitio pongo nada de eso, solo pregunto como se solucionaría, tu sin embargo partes de quitarles derechos (el de la renta) y en la defensa de la renta básica pasa porque ellos trabajen y te paguen a tí tu salario
Me has convencido lo social que eres y de tu ideario ideológico
Te lo repito, porque es lo que tu defiendes ... que alguien trabaje para PAGARTE UNA RENTA, A TÍ ¡¡
eso es lo que es posible?
Perdona por el follon que he liado no queria llegar tan lejos, disculpa.
Lo de "el emigrante pediría la nacionalización" se soluciona con no darla como ahora.... En Catar no la dan nunca, ni aunque te cases con una Catarí (sólo si es una mujer que se casa con un Catarí... y sis e divorcian la pierde)
Y lo que piden ya estaba inventado: la esclñavitud. Unos trabajan y otro vive de las rentas del trabajo de esos
Debo ser un ingenuo.
Cuando era jovencito y escuchaba la palabra progreso creía que se trataba de que todos estuviésemos mejor, no igual. Y desde luego no de perder lo que se ha conseguido para que quienes no han tenido éxito en su esfuerzo (o no lo han hecho) estén tan bien como nosotros..
La democracia es el menos malo de los sistemas de organización social, ahora que ya ni tenemos una democracia real, ya ni os cuento.
La democracia se acaba en el cerebro, por cierto.
Estimado Vicent Vega:
Enhorabuena por tu articulo y tu reflexión.
No obstante hay que pensar como se hace y con que condiciones.
En primer lugar debemos de entender que instaurar la RBU, requiere de un proceso.
Sobre si provocaría inflación, depende en principio no debería pues al principio la obtendrían quienes no tuvieran ingresos.
Y la verdad es que quienes no tiene ingresos y reciben 600 Euros les da lo justo para que las multinacionales cobren.
A partir de ahi, debemos de entender dos cosas en el primer ejercicio demuestras que el dinero existe, el problema siempre es en la necesidad de crear un sistema,
La economia es un flujo, no sirve de nada darle a todos si no se genera un sistema sostenible y que sea capaz de mantenerse.
En este aspecto existen varias propuestas de financiación pero al final tendrá que ser un consenso.
Tu te preguntas quien haría los trabajos que hoy pagan 1000 Euros.
La agente quiere trabajar aunque tu no lo creas, otra cosa diferente son los sueldos que ahora te pagan 300 y 500 por ocho horas de trabajo.
la renta basica dignificaria a las personas.
Y el mercado laboral pasaria a ser un mercado libre y no subyugado a la necesidad. Y la gente lo que quiere es tener y presumir no quedarse en casa.
Es obvio que habria que revisar segun que empleos el sueldo porque hay trabajos muy estresantes y muy mal pagados, que tendria que ser mejor pagados y otros que ahora cobran mucho por estar bajo techo y con calefacion a lo mejor deberían de cobra menos, eso dependeria del mercado.
El problema de este pais es que las leyes no se hacen para que se cumplan sino para extorsionar. Y partiendo de esa premisa viene todo lo demas.
El problema más grave de este pais es el incumplimiento general y si se valorase y se pusiera nota a la productividad legislativa esta seria de un 0 patatero.
La patronal solo habla de los problemas estructurales que para ellos hasta ahora era bajar los salarios pero hay serios muy serios problemas estructurales que si soluciona la RBU.
En este pais quien cobra el subsidio es un marginado, se le impide literalmente trabajar y si trabaja lo tiene que hacer en negro.
Aunque legalmente pueda trabajar cuando dependes de 400 Euros si te ofrecen trabajar un sabado no lo puedes acpetar porque podrias ganar como mucho 200 Euros en 4 sabados pero pierdes los 400. Y si tienes que mantener una familia te tienes que arreglar.
Otro tanto sucede con la emigracion que se encuentra en situacion alegal.
Los alcaldes que no quieren empadronar en el fondo llevan razon. En suiza cuando te quieres empadronar tienes que disponer de un documento de identidad de la policia suiza. Es decir como empadronas a alguien con un documento que no es español. Ese es un problema politico de primera magnitud y no estoy en contra de la inmigracion sino que el problema es una cuestion de gestion administrativa deficiente que solo ocurre en este pais.
Es cierto que la idea asusta en principio pero habria que poner en balanza cuantas agresiones y subvenciones se cobran por crear puestos de trabajo que desaparecen cuando desaparece la subvencion. y cuantas rentas basicas se podrian financiar.
El problema del fraude es que en primer lugar no se persigue, o se persigue solo a los que no son de la cuerda. Si se da ejemplo y se persigue a todo el mundo el fraude no digo que no exista pero se puede reducir el 90%.
Alguien hablo de los robos y la droga.
La renta básica no soluciona los problemas pero nadie tiene porque pedir. Y el que roba comete un doble delito. La Renta basica es inembargable pero quien vaya a chirona tendra que sufragar su estancia con su RBU.
Por ultimo el otro gran problema estructural que tenemos es que el gureso de las cuotas de la seguridad social las pagan los empresarios y no son descontadas al trabajador.
Este problema es el nudo gordiano de la explotacion laboral de este pais. Y lo que impide el reparto del trabajo.
La solucion de Rajoy de cotizaciones a 100 Euros empeorar el entorno macro.
La Renta basica es una necesidad por el avance tecnologico, pero permite el desarollo personal.
En estos momento muchos autonomos no pueden tener sus negociosabiertos porqeue no son competitivos. Una renta basica les salvaria.
Es muy dificil mantener la perspectiva porque nuestros prejucios muchas veces nos enfocan de una manera poco realista de las cosas.
En namibia un sindicato aleman ha echo experimentos dadoles un dolar diario a poblados remotos y el experimento fue de lo más satisfactorio.
Si en lugar e dar la ayuda a los gobiernos se le dies directamente a lag ente tod cambia bastante. El problema viene porqeu sin un sistema tributario eficiente que se capaz de reicaudar para la RB el sistema no funciona.
Hablando de realidades el profesor arcadi tiene un video muy ilustrativo sobre guinea. Si lo que Exxon paga al gobierno por los royaltis petroliferos se repartieran entre todos los ciudadanos de guinea tocaban a 30.000 Dolares por cabeza.
La RB no significa darles 30.000 Sino a lo mejor 10.000 y el resto se usa en mejorar las infraestructuras y garatificar a los que trabajan.
Quien trabaja aporta su trabajo al pais y quien consume esta consumiendo los recursos del pais, por lo tanto la RB, no puede salir de los impuestos del trabajo sino de los del consumo.
El tema es muy compeljo pero desde luego
es un grandisimo paso que se hable de el porque hay 6 millones de personas que lo estan pasando mal porque no tienen ingreso y no puede ser que los ingresos solo dependan del empleo. Cuando no hay ni se le espera.
Un saludo
Exacto, yo lo veo como una gran oportunidad. Teniendo en cuenta que sería una cantidad básica para comer y poco más.
Pero eso ayudaría en todos los frentes, por ejemplo, un emprendedor puede montar un negocio sin miedo a que le vaya mal porque siempre tendrá su renta básica.
Un estudiante puede estudiar sin becas, sin depender de sus padres.
¿Que pueden haber aprovechados y vagos?, pues claro que sí, como si ahora no hubiese ninguno, por desgracia, y la mayoría están "arriba", llevándose el dinerito de nuestros impuestos.
Además que esa cantidad básica sería algo mínimo, si alguien quiere un teléfono móvil, tendrá que trabajar, si quiere un ordenador, tendrá que trabajar, si quiere un coche, tendrá que trabajar, si quiere ir a cenar a un ligue, tendrá que trabajar, si quiere ir al cine, tendrá que trabajar.
En fin, yo lo veo muy necesario.
Y otro detalle que yo pienso que es "superimportante" que es la natalidad, la europa occidental esta en decadencia,vamos hacia una sociedad de viejos,seremos presa facil para la yijad, el "homo sapiens europeo", nuestro futuro es la extincion, con la RBU. los niños por fin vendrian con un pan bajo el brazo, necesitamos a la inmigracion para salvarnos, o la inmigracion pasara por encima de nosotros, todos son jovenes
Claro que sí... como los estudios son gratis, la sanidad es gratis, etc etc... y vienen con 300 euros al mes bajo el brazo, ¡hasta yo me pediría un hijo por año!
Disfrutas para hacerlo y además te sale rentable... unos años hasta que se independice a los 18...
Si es necesario los adopto (aunuqe no sea tan agradable como hacerlos al sistema natural).
Fijate si seria bueno, la iglesia lo apoyaria, el problema es que probablemente habria mas ateos, al no acordarnos de la Virgen
Yo no necesitaría trabajar para obtener esos bienes que enumeras.
En mi casa somos tres, por lo que ingresaríamos 1.935 € al mes.
Es decir, en mi casa entraría más dinero sin trabajar que trabajando. Y si con menos dinero tenemos móviles, coche, ordenadores, vamos al cine, etc., con más dinero podríamos hacer un viaje turístico de fin de semana al mes.
Sigo sin ver quién iba a trabajar, montar negocios, etc, para sacar todo el dinero que haría falta.
Si tuviera éxito sería el 'pelotazo' social más grande de la historia.
Solo me parece viable, cuando los robots sean mucho más avanzados y puedan hacer casi todos los trabajos.
Por desgracia yo no lo veré, ni disfrutaré. :-(
Es por una razón... robot significa "esclavo", es decir que si conseguimos que los robots trabajen para nosotros pues tendremos el mismo caso pero con máquinas...
El problema ¿quién pagará los robots? ¿cada uno que se compre el suyo que trabaje por él? No puede ser la empresa, ya que yo no voy a invertir mi dinero en 1.000 robots para dar de comer a 1.000 personas y ganar yo lo de 1 persona...
¿El Estado? ¿Con qué dinero? ¿me lo va a quitar a mí? Pues ya se pueden poner todos de acuerdo a la vez, que si no lo hacen me voy a otro lado...
Lo dicho: tener robots o esclavos inmigrantes es lo mismo... salvo porque los esclavos inmigrantes pueden levantarse en armas y poner en la picota a los señoritos que viven sin currar.
La diferencia es que un robot no tiene que comer, cobrar un sueldo, pensiones, disfrutar de Sanidad o Educación, etc. Los robots son infinitamente más productivos que los esclavos y no se quejan, ni tienen vacaciones, ni descansos. Pueden trabajar las 24 horas del día, salvo pequeños paros para mantenimiento.
Y la creación y mejora de la tecnología robótica sí tiene el suficiente aliciente para que mucha gente desee investigar y mejorar su tecnología y los ciudadanos, muy probablemente, estarían de acuerdo en dedicar parte de los ingresos en esas inversiones. Precisamente esa es una de las cosas que sí suelen funcionar en los países comunistas, aunque de forma tosca. Ahí tienes las naves rusas, con tecnología menos puntera, pero funcionando.
Ya, pero si los robot empiezan a ser mas listos, y se dan cuenta de que somos unas garrapatas, igual nos utilizan para hacer pilas
Cierto que el robot es más productivo que el ser humano...
Pero lo de las naves rusas... eso se hizo porque el "jefe" obligó a todos a pagarlo... si hubiese sido por os rusos, muy probablemente, hubieran preferido tener leche en el mercado que una nave rusa en el espacio...
Y lo dicho: esclavos robots o esclavos humanos, la RBU sólo funciona si pones a unos esclavos a trabajar mientras los demás descansamos.
jejejeje ¡Recuerda "Yo, Robot" de Isaac Asimov!
Tres leyes de la robótica:
1.- Nunca hacer daño a un humano, ni por acción ni por omisión.
2.- Mantener la integridad físca del robot.
3.- cumplir las órdenes del humano
En caso de conflicto son primordiales por órden... así podremos ser garrapatas felices....
De acuerdo. :-)
De hecho, he estado a punto de añadir algo así. Incluso me he acordado de la película "El origen del planeta de los simios".
Si los robots son cada vez más listos, pueden saltarse las leyes de los robots de Isaac Asimov y les podemos servir de esclavos o para hacer puntería en el tiro al blanco, o para descuartizarnos, o como una especie de alimento a lo Soylent Green de la película de 1973, etc.
Me parece que en Matrix, Asimov termino en una pila
Seguís pensando sólo en la distribución de la riqueza, pero os olvidáis de algo fundamental, para distribuirla primero hay que crearla y el estado cuando la distribuye es porque previamente se la quita a alguien ( empresa/personas)
Una vez dicho esto, este tipo de incentivos va en dos direcciones, una de ellas es que la gente no va a trabajar (está demostrado ampliamente) y la segunda dirección es que los que invierten quizás se vayan a otro país que no les esquilme más
Por lo tanto ese camino solo llevaría a la distribución de la pobreza ( como los casos de argentina, cuba, venezuela, etc.)
En cuanto a la Renta Básica Universal en sí, ya los ciudadanos cobramos una renta en especie ¡¡
1. Dividan el coste de la sanidad "gratuita" entre todos los ciudadanos, que es como si fuese privada y nos dieran ese dinero mensual
2.- Dividan el coste de la educación pública por ciudadano
3.- Dividan el coste de la seguridad ciudadana ( Policías, Guardias civiles, policías locales y fuerzas armadas)
4.- Dividan el coste y mantenimiento de las infraestructuras que disfrutan ( carreteras, autopistas, trenes, metros etc..
....
Pero claro, lo que suele suceder es que nunca tenemos bastante, y nos olvidamos de lo que tenemos ...
¡¡ sacado de la solidaridad de empresas y trabajadores ( no se olviden)
... ahora también queremos un sueldo ... y por qué no una casa ? que el estado construyera una casa por habitantes y la regalara y luego quien quiera otra que la compre ....
Esos "estados de bienestar" sabemos como acaban ( ya dí los ejemplos).
Os subo la foto para que reflexionéis ( al hilo de lo que os estoy comentando)
Saludos y gracias por compartir vuestras opiniones ... todas contribuyen y aportan a ver mas aristas
Lo que no es lógico es que nos estén robando de forma bestial, que esos 450 mil políticos con enchufados, asesores, familiares, amigos... nos están esquilmando totalmente.
¿Cuánto nos cuesta mantener a esa casta?
Puede que incluse resulte más barato esa renta que mantener a ellos.
Habría que hacer cálculos.
Yo soy el ejemplo viviente: si me dieran la RBU iba a ir a trabajar Rita "la Cantaora"... y además sacaría todo el dinero y capital que tengo del país cagando leches (antes de que me lo expropien como en los países que has indicado).
Eso sí, sería muy feliz viendo amanecer y anochecer sin más preocupación que pillar la caña a pescar por el día y dar paseitos a la luz del Sol... Sabiendo que toda mi vida unos "buenos inmigrantes" se va a deslomar para pagarme mi "merecido descanso porque yo lo valgo".
¡ahhh! ¡ojalá fuera verdad! (sniffff llorors desconsolados por despertar del sueño).
Estimado Vincent:
Lo primer oque debemos de entender es que la Renta Basica es a la economia como el Voto a la Democracia.
No puede existir libertad politica sin libertad economica y eso es precisamente la RBU.
hay dinero para sanidad, para educacion, para seguridad y para mantenimiento de infraestructuras, para pensiones porque no va ha haber para la Renta Basica si es decision de los ciudadanos. Es obvio que con la RBU, desaparecerian muchas subvenciones, como las becas el subsidio de desempleo etc, etc..
Donde esta el problema, tu hablas del problema de los recursos y de los beneficios empresariales y que la gente no trabajaria.
En primer lugar pones por delante los prejuicios la gente no trabajaria por miseria y se dignificara el empleo.
Como dice un amigo mio para pasar hambre no hace falta trabajar. Nadie trabaja por 400 Euros pero si a 400 le sumas 645 la cosa cambia si las condiciones son aceptables.
Mira yo he tenido una discusion con algunas feministas porque alegan que la declaracion conjunta hace que muchas amas de casa no busquen trabajo y la realidad es que nadie trabaja por 400 Euros, ofrece 1500 y yo no conozco a ninguna mujer que se quede en casa sin trabajar, veras como la cosa cambia.
No es cierto que la productividad española no este a la altura de alemania, sino no tendiramos las fabricas de mercedes y renault en españa, pero ¿porque los sueldos son la mitad?.
En este articulo (
http://rentabasica.blogspot.com.es/2008/01/competitividad-e-inflacin.html), podrás ver que en el año 2008 perdimos 10 puntos de competitivida con alemania y el resultado fue una devaluacion de los sueldos lo que ha lastrado la economia y a la población a la miseria.
Otro punto en el que estas equivocado es en el de la creacion de la riqueza.
En africa no se crea riqueza porque no hay movimiento economico. No compran porque no tienen dinero ya queese se lo quedan cuatro y entonces la economia no se mueve, que es lo que esta pasando en españa. porque crees que la CEOE ya habla de subir sueldos en las empresas que tengan beneficios como crees que esta el corte ingles.
El 80% de la actividad economica proviene del consumo, ahora hay que ver como se reparte el dinero.
En cuanto a las empresas lo primero que hay que saber es que las empresas nunca y cuando digo nunca es nunca pagan impuestos, pues los impuestos siempre estan repercutidos en el precio y si una empresa no obtiene beneficios cierra a no ser que se este utilizando como pantalla para desgravar impuestos de un holding.
Donde reside el nudo gordiano, el nudo gordiano es que cuando tu incrementas impuestos estas incrementando el precio, y esos impuestos que incrementean el precio se llaman IRPF, seguridad social, impuestos de sociedades que van a parar al precio.
Ahora si sustituimos un empleado por una maquina resulta que nos ahorramos seguridad social irpf sueldo y no pagamos por la productividad de esa maquina pues el impuesto de sociedades lo escamoteamos con empresas pantalla royaltis y empresas fuera de españa.
Resultado el estado de bienestar se resiente pues quienes contribuyen son los asalariados y cada vez hay menos.
No se puede subir el IVA para gravar la productividad si no existe una Renta basica para sustentar a quienes no tienen ingresos. A partir de ahi es necesario trasladar las cargas impositivas al IVA, pues esto no alteraria el precio del producto pero nos hace más competitivos.
Encarece todo lo que importamos y abarata nuestras exportaciones. Nos hace más eficientes y no seria ningun problema recaudar los suficiente para la RBU y el mantenimiento del estado de bienestar.
Siento soltarte todo este rollo pero es un tema muy complejo para verlo en un solo articulo y bastante profundo para verlo rapidamente es necesaria una interiorizacion y una reflexion previa.
El problema principal que nos encontramos es que el actual sistema economico es muy muy injusto pues no se reparten las cargas equitativamente.
Ten en cuenta que las empresas se beneficias de nuestras infraestructuras pero el peso impositivo siemrpe recae en los mismos y con nuestro sistema impositivo estamos incluyendo en el precio el precio de nuestras infraestrucutras lo que no nos hace competitivos con el exterior y bajando los sueldos te cargas la economia.
Un saludo
Hola Vicent ..
Interesante debate .. yo lo resumiría en que el problema da igual para trabajar .. RBU .. es que los salarios son bajísimos ..
Aquí en realidad estais dialogando sobre el concepto de seguridad económica de Galbraith ....
Si no hay seguridad da igual para las empresas o para los consumidores el chiringuito se hunde
Un abrazo Escriba aquí su comentario
Mira cuando van mal las cosas se lo quitan a los mismos, USA a arreglado su economia con dinero publico, cual es el problema es que los ricos van a tener menos? yo creo que los ricos son los mas inteligentes del mundo, yo creo que tener una parte de la sociedad "los vagos" de enfermos cronicos no les puede interesar a los ricos salvo que sean malas personas, en cuanto a la distribucion de la miseria lo a hecho USA salvando su economia con dinero publico al estilo de la URSS dicho por congresistas,en España lo mismo se ha distribuido la miseria, con trabajos miserables, la sanidad publica la mala suerte de este pais es quien lo han gestionado durante años por ejemplo Esperanza nunca a creido en lo publico cual es su mensaje lo publico no funciona, que puedes esperar de una zorra en un gallinero que las mate todas. hablas de competir no todo el mundo tiene las mismas posibilidades, unos sale con ventaja, con un diseño adecuado esto es posible, como digo en el comentario anterior la yijad va a pasar por encima de nosotros, necesitamos nacimientos,necesitamos inmigrantes, espero que los ricos sean inteligentes, Vincet intenta hacer cuentas de otra manera con mas imaginacion, como si creyeras en la renta basica, como si fueras Pablo Iglesias a ver que te sale
Como dice Jose Miguel puede favorecer a los emprendedores,y a los "vagos", los "vagos" con tenerlos comidos y aseaos y sanos son mas rentables, la inmensa mayoria no se va a conformar con 645 €, con lo que emprender se iba a poner de moda, mas autonomos con posibilidad de crear puesto de trabajo yo creo que se crearia riqueza mas justa, y no atenta contra el capitalismo simplemente se trata de no dejar a nadie en la cuneta
El problema no es dejar o no dejar a nadie en la cuneta, hay muchas organizaciones benéficas que se dedican a esos menesteres. El problema es que en muchísimos lugares de España un matrimonio con 1300 euros al mes viven perfectamente, en esos pueblos no trabajaría nadie, ni siquiera para limpiar las calles, ni para hacer el pan o montar una tienda o los precios se pondrían por las nubes. ¿Quién montaría una panadería en un pueblo de 650 habitantes?, nadie a menos que pudiera sacar mucho mas de 650 euros al mes vendiendo pan. ¿Qué margen deja una barra de pan de 0,75 euros?, 5 centimos, lo que indica que debería vender 40 barras de pan a cada vecino cada mes para sacar 1300 euros de beneficios ¡antes de impuestos!. Habría que verle la cara cuando vea que hacienda le quita 400 euros para pagar la renta del resto de vecinos. Y este caso es extrapolable a todo el sistema económico.
Pues en un pequeño pueblo así, tranquilo, bonito, sin problemas... yo mismo montaría una panadería, tendría esos 600 clientes fijos, todos los días.
Además estás poniendo un caso extremo, casi nadie quiere irse a vivir a un pueblito de 600 habitantes.
Quizás los que tenemos ya cierta edad, pero los jóvenes se irán, igual que ahora.
Sí, me lo imagino levantándose a las 4 de la mañana y poniéndose a pasar calor al lado de un horno fabricando 700 barras de pan al día, acabando a las 1 de la tarde de trabajar para sacar 400 euros extras. Todos los días, sábado y domingos incluidos. ¡Y yo me lo creo!
Segurametne tienes que imaginártelo.
A mí no "se me caen los anillos" por esas cosas, he trabajado en panaderías y en el campo también.
La forma en que lo dices se nota que no tienes ni idea.
Estimado Jorge:
Es logico tu pensamiento pero no es cierto lo que dices, pues hay que tener en cuenta otros factores.
Me imagino que habra gente que le guste el campo y se iran al puebleo, te puedo decir que mi suegro no ha trabajo nunca tanto como desde que se jubilo y se fue al pueblo. Otra cosa es que ese trabajo sea remunerado llamale empleo.
Vivir en madrid nos cuesta mas de 55.000 millones de pesetas antiguas hay un estudio por ahi en internet solo en combustible, que tenemos que importar.
Se habla de decrecimiento pero el PIB, esta falseado pues solo cuenta el trabajo si es empleo si fries un huevo en tu casa no cuenta para el pib pero si lo fries en un restaurante si. Aunque el trabajo sea el mismo.
Las empresas se instalan en Madrid por asuntos fiscales y mano de obra pero si existe dispersion porqeu no se va promover el Teletrabajo yo conozco profesionales que viven en Canarias y trabajan desde alli y estan a disposicion de su empresa cuando los necesita para ir a la instalacion de algun cliente.
En segundo lugar tu estas partiendo del concepto equivocado si tienes una Renta basica cualquier puede hacer pan o mermelada y conformarse con ganar otros 400 o 600 Euros no necesitas ganar 1300 pues estas haciendo lo que te gusta en tu pueblo y a tu ritmo.
Yo conozco un caso de una persona que tenida en el pueblo a una señora colombiana para atender a su abuela. Desde que llego la crisis vino una chica del pueblo que la atiende por el mismo dinero y esta mucho mejor atendida y con menos problemas que los que tenia antes, cuando le costa encontrar a alguien.
Paritmos siempre de los conceptos equivocados porque la explotacion a la que estan sometidos los trrabajadores españoles es tan grande que todo el mundo esta deseando de dejar de ser explotado. Y confundimos explotacion con trabajo.
Un saludo
De panadero no he trabajado, no sé qué se siente. Lo que si he trabajado durante mas de 30 años 8 horas diarias y ni por lo mas remoto me imagino haciéndolo por 400 euros al mes...
Sí, pero no es lo mismo levantarse a las cuatro de la mañana, pasar un calor del carajo, dormir a horas intempestivas y pegarte palizas para sacar 1.300 euros menos los impuesto que te quitarían para pagar los 450 euros a los del pueblo (que te compran el pan) y se te quede en 300/500 euros de complemnento.
Seguro que prefieres quedarte en el pueblo "idílico" sin hacer nada y ver a un "morenito" sudando por tu pan... y si acaso hacer algún trabajito tipo tener una huertecita para tus hortalizas sin pagar impuestos.
Entiendo que seas "muy trabajador", pero de trabajador a tonto hay un buen trecho
Pues mira a "tomar por culo"., el pan de las cuatro de la mañana se hace a las 8 de la mañana, solucionado.
El problema es que no "estas haciendo lo que te gusta en tu pueblo y a tu ritmo" ya uqe el vecino come pan todos los días alas horas queel queiere comer pan, no a las que a tí te apetece hacer el pan... y todos comen pan, no los que tú quieres hacer pan... si haces pan no vale que hagas 20 barras a las 2 de la tarde que te apetece... tienes que hacerlas a las 4 de la mañana, para que el vecino la compre a las 9 que se levanta.
Claro, no es lo mismo tener una huertecita para tener tus tomates, poner un pan en tu hornito y hacerte el pan, todo ello relajado y cuando quieres, que cultivar 1500 lechugas para los vecinos y hacer 1.000 barras de pan...
Las cosas de hobbie no son lo mismo que de trabajo.
Como dices "mi suegro no ha trabajo nunca tanto como desde que se jubilo y se fue al pueblo", pero trabaja el día que quiere, y si un día está cansado, pues ya lo hará otro... pero si tienes a 600 familias esperando el pan no puedes decir "mañana os hago pan, hoy no me apetece"... te linchan o sino se lo compran a otro y tus 300/500 euros se reducen a 0.
Claro... tú haces el pan a las 8 de la mañana y la gente te espera hasta las 12 del mediodía o las 4 de la tarde para comprártelo...
Curioso: no sóo queremos que los inmigrantes sean nuestros esclavos viniendo a trabajar por 4 chavos si traerse la familia para que no gasten.... también queremos que los vecinos que nos compran sean los esclavos que compren cuando tú quieras...
Mi suegro trabaja por satisfacion personal si vende unos tomates o los regala mas bien le da para sus gastos.
Si vendes pan pues asumes unos compromisos y tambien obtiens unos ingresos.
No se si tu entras en un supermercado.
Hoy la mayoria del pan viene precocinado. Solo lo tienes que calentar en un horno.
Basta con que abras desde las 9 hasta las 13.
Un saludo
Claro que nconozco el pan precocinado... y el pan recien hecho... pero es curioso:
¿quién te va a hacer el pan precocinado?
¿te va a salir rentable hacerlo así (cuesta más)?
¿piensas que todos los panaderos de los pueblos o ciudades que se levantan a las 4 de la mañana es que son idiotas por no comprar el pan precocinado y abrir a las 9? Yo sospecho que no...
Pero me he quedado corto, el fin de semana a comer pan duro, y si no tienes una nevera para congelarlo, porque eres un gandulete, hechas unas horas y te la compras .ja,ja
Como efecto secundario, los sueldos de los que trabajaran subirían bastante lo suficiente para incentivar el trabajo, en consecuencia los precios de todos los productos manufacturados subiría, la inflación se dispararía y llegaríamos a un equilibrio con una gran base de personas con ingresos de 650 euros al mes y escaso poder adquisitivo y una minoría con trabajo o negocios y suficiente poder adquisitivo para mantener al resto. Volveríamos de hecho a la situación de finales del siglo IXX con un proletariado mísero, caldo de cultivo para alguna revolución bolchevique. No me extrañaría que ese es el cálculo que habrán hecho los de podemos. Nada nuevo: repartamos la miseria.
Estimado Jorge:
El 80% por no decir casi el 100% de los productos manufacturados se hacen en China.
vijate a donde llegamos que si parasemos el puerto de roterdamm, europa no tendria ropa que ponerse.
Y en estos momentos los precios en china estan subiendo por las mejoras de las condiciones y ya hay empresas que empiezan a planterse la importacion de las fabricas porque les sale más barato montar fabricas en su pais, fabricas automaticas como una que tiene eroski que con 80 trabajadores. Matan y empaquetan mas de 10000 pollos diarios.
Lo de el pan del pueblo te puedo decir que una vecina que tenia una tienda compro un horno electrioc y pan precocinado y vendia el domingo todo el pan al pueblo.
Como sucede ahora en la mayoria de supermercados.
No hay que ponerse en los extremos para buscar excusas.
La revolucion bolxhevique vendra si mantienes a 6 millones de personas sin ingresos y a 15 millones explotados que sustentan a los de siempre que cada vez tiene más beneficis y que esos beneficios los gestionan desde fuera.
Un saludo
No tiene porque subir la inflacion porque la mano obra por la inmigracion no iba a faltar, la clave esta la inmigracion, no en los "vagos españoles", el proletariado misero ya lo tenemos, si nadie quiere ser panadero lo sera un inmigrante
Estamos en lo mismo. El sistema económico es un mecanismo que utiliza dinero para efectuar las transacciones que primitivamente consistía en el trueque de mercancías, alguien fabricaba pan y lo cambiaba por vasijas de barros a quien las hacía. La renta básica elimina millones de generadores de riqueza que no ofrecerán nada el resto de la comunidad convirtiéndose en simples "mantenidos" por la comunidad. ¿Hasta cuándo?, el conflicto estallaría tarde o temprano; ese es el objetivo último de esa propuesta: provocar un conflicto y canalizarlo a una nueva revolución bolchevique. Lo que dije antes, el objetivo es repartir la miseria.
Exactamente... lo que he dicho: el que produce tendría que producir 2.000 para cobrar 600... y en un tiempo pensaría "me levanto contra estas garrapatas, las conquisto, les echo del país y vivo como Dios sin mantenidos"
El sistema sólo funciona donde con el trabajo de unos pocos extrayendo algo valioso (petróleo, oro, ...) puedan los demás ser mantenidos... y por supuesto incluye el contratar merceanrios a buen precio para que tengan a los otros inmigrantes bien ataditos sin rechistar lo dicho esclavitud).
Camino de un conflicto ya vamos, 6 millones de parados un monton de jubilados,un monton de funcionarios, no hay descendencia, me "cgo en la leche" , renta basica para todos te aseguro que iba a ver mas emprendedores que ahora , los jovenes no se van a conformar con 650 € solo los viejos, los jovenes quieren coches, cenar cachondeo y eso cuesta dinero, esto lo pone en duda una mentalidad conservadora o viejuna
El problema es que ya no estamos en la edad media.
Los telefonos moviles se fabrican por automatismos. casi no interviene las persoans solo en el diseño y creacion.
En las autopistas quitan a los empleados por maquinas. En las ciudades desaparecen los que van en el camion de la basura ya desde la cabina un solo empleado recoge la basura sin pasar frio ni malos olores.
Eso es el progreso.
Como decia un amigo mio el progreso lo inventaron los vagos porque no querian trabajar.
Se invento el ascensor porque no querian subir por las escaleras.
Si no hay empleo De que vive la gente.
ya no puedes tener vacas por una cuota lactea, no puedes hacer vasijas ni pan porque no eres competitivo.
En eso estamos en modificar el sistema economico, pues precisamente el sistma sovietico se vino abajo porque al igual que en cuba la gente cobraba por no hacer nada.
y si queresmo que la gente se esfuerze podemso quitar los semaforos y poner a los desemplados.
No entender la conyuntura economica nos hace hablar de supuestos que suelen escapar la realidad.
Un saludo
pero al final todo es lo mismo es comer, con cucharas cual es el progreso hacerlas con un diseño mas bonitas, desplazarse siempre es lo mismo el burro el coche a petroleo etc. o con aire comprimido. los retrovisores con espejos me parecen que lo van hacer con camaras y asi va a ser todo y con las impresoras mientras te tomas un cafe o estas con la señora, una casa, la renta basica tiene sentido, y si no pues una guerra porque sobra medio mundo
En resumen, es la misma historia de la hormiga y la cigarra. Hay una propuesta que quiere institucionalizar el que las hormigas mantengan a las cigarras por siempre, tanto en invierno como en verano..
El artículo conlleva aceptar que el capitalismo es un sistema que se sustenta en que la inmensa mayoría de la población se vea obligada a trabajar para una "élite" siimplemente para sobrevivir. Probablemente el menos malos de sistemas hasta ahora probados, pero hablar de justicia en ese contexto se me hace repulsivo.
Determinar que a un trabajador que cobra 1.000, no le compensa su trabajo si le ofrecen una RBU de 640, tiene un reverso: ¿que opinión tenemos entonces de un salario mínimo de 645? ¿en este caso sí compensa trabajar? ¿ahí no existen gastos corrientes?
No sé cual será la solución al embrollo en el que nos encontramos (supongo que al final la de siempre, no precisamente pacífica), pero de lo que estoy seguro es de que la causa principal de la aparición de doctrinas como la comunista, reside en la extensión y aceptación resignada de esa idea de que la esclavitud es aceptable a cambio de "progreso".
Sin entrar en casos particulares de hormigas y cigarras, como pueden verse en este país (Días Ferrán, Blesa, Arturo Fernández...., supongo que serán hormigas)
Creo que todo esto es un debate poco útil si no se sabe EXACTAMENTE el QUÉ y el CÓMO de lo que pretenden hacer si llegan a gobernar algún día.
Yo les he enviado un email para recabar información detallada, a ver si responden.
Saludos.
Animado que está esto !!!!!
Para impartir un poco de doctrina (me encanta O:-))
Asimov, tras describir las tres leyes de la robótica, se dedico a escribir relatos semipolicíacos de cómo enfrentar y resolver situaciones en las que parecía se había saltado las tres leyes algún robot. y al final de la trilogía (convertida en tetralogía) de La Fundación llegó a la conclusión de que era necesario publicar una cuarta ley que llamó ley cero y por tanto estaba por encima de las otras tres
Jose Luis se que eres un crack, veo tu foto por todos los sitios,estoy hasta los cojones de la RBU, y de Asimov, voy a coger el movil y lo voy a meter en un cubo de agua, saludos
tranquilo, por desgracia la RBU pasará de moda rápidamente y si no al tiempo, municipales no se pero en las generales quedará de nuevo clarito todo, me temo ...
No te creas , Rosa Diez acaba de llamar etarra a Pablo eso es que estan asustados, en las municipales estos van para arriba, no creo que a Trabolta se le ocurra.......
¡Que buen momento habría sido éste (las próximas generales) para montar una "operación Roca"!
