Aviso: Antes de comenzar a leer quisiera advertir de que el análisis que voy a exponer es simplista. Y, lo es por un simple hecho de que si meto más variables no hace falta que me extienda más, la respuesta sería, inevitablemente, no.
Dicho lo cual, procedo a poner en números el coste de la Renta Universal Básica (RNB) financiada con un impuesto a "los ricos" del ¿75%? (aquí empieza el dilema, y lo simplista -y absurdo- del análisis)
... Definamos "rico"
Para la cuestión que nos ocupa, rico es aquel que gane más de 120.000 euros al año. Neto o Base Imponible, habría que quitar todas las deducciones y prohibir salir del país a los ricos (y su dinero), y... pero esa es otra cuestión que deberá ser analizada en otro momento.
Me voy a centrar en las rentas de las personas físicas en esta primera parte, en otra lo haré con sociedades y patrimonio.
(Nota: para variar, los datos del Ministerio de economía, los más actuales de los que se dispone informe estadístico, son de 2010, aquí)
El sumatorio de las declaraciones presentadas superiores a 120.000 euros es de 121.926 que, sobre un total del 19.315.353 representan un 0,63%. En importe: 29.596,60 millones de euros, un 7,59% sobre un total de 389.941,80 millones de euros.
Del informe "... las declaraciones con bases imponibles superiores a 120.000 euros, que representaron el 0,6% del total, aportaron el 7,6% del importe total de la base imponible. Dentro de este último grupo de declaraciones sobresalieron las correspondientes a los contribuyentes con bases imponibles superiores a 600.000 euros, que, con una representación de tan solo el 2,7 por diez mil del total de declarantes, aportaron el 1,8% del volumen total de la base imponible del IRPF en el ejercicio 2010."
Más visual...
Pero, vamos a ver de cuánto dinero estamos hablando, pongamos, en plan simplista, que paguen "el doble", contaríamos con casi treinta mil millones de euros adicionales.
La pregunta del millón es: ¿cuánto cuesta la Renta Básica Universal?
Pongamos que todo ciudadano, por el mero hecho de serlo, tiene derecho a percibir digamos una renta básica de ... ¿600 euros? ¿cuando cumpla 16 años (la edad en la que ya puedes trabajar) hasta la edad de jubilación? Estaríamos hablando del 66,7% de 46, 8 millones de españoles... 31.215.600 x 600 mes x 14 pagas (14, ¿no?) ... haced el calculo.
... a ver si me pongo con cuánto se puede "rascar" de sociedades y patrimonio, porque, si habéis hecho el cálculo, vereís que no tenemos ni para empezar.
Supongo, y digo supongo porque no lo sé, que se pagaría a gente que no tuviera otros ingresos. Me imagino que no querrían pagarla al señor Botín y me imagino que sería «mucho» cobrar el subsidio y el paro a la vez, por ejemplo, o que a partir de x ingresos no se tuviera derecho de lo cual surge la pregunta si por no trabajar pagan 600€ ¿merece la pena trabajar por X más? Consecuencia: inflación (que visto el panorama actual igual no es tan malo).
Aparte de esa financiación vía IRPF hablan de lo que se recuperaría del fraude fiscal (aprox 80.000 millones/año) y ya van saliendo los números....
Por otra parte,en el calculo excluyes a los mayores de 65 pero hablan de una pensión no contributiva de cuantía parecida.
Añadir que todos esos ingresos podrían ser recuperados vía consumo por impuestos indirectos...
Creo que no es nada fácil el cálculo de si es viable o no, y está claro que ni ellos mismos se lo habrán planteado. No se puede dejar que la realidad arruine un bonito programa.
Yo considero que si diera lugar a un escenario inflacionista en que se empezara a consumir, las deudas fueran menos deudas, se generará empleo y se pudiera subsistir DE MOMENTO con esa renta, pues tal vez, pero se llegaría a un escenario en que tener esa renta sería igualmente ser pobre de solemnidad, pero bueno es ya sería otra crisis. ;)
Es "universal", pero, vale, quita 134.904 de 31.215.600... y vuelve a hacer el cálculo ;)
Que conste que indudablemente no me parece una propuesta viable, pero como ejercicio «aritmético» me resulta interesante. Y hacer un ejercicio con todos los números sería interesante. Sabemos lo que quieren dar, ¿Y qué quitan? Sumemos PERs, subsidios, prestaciones, ¿BECAS?. ¿Habría que pagar por esa renta en el IRPF? Así se recuperaría parte. Supongo que se quitarían deducciones por alquiler, ya no volverían promesas electorales de 400€...
En fin, la propuesta ya la conocemos, ahora que digan el como.
Puedo calcular cuánto es todo lo que mencionas... así, más subiendo el IRPF a "los ricos", lo que saquemos de sociedades y patrimonio (será el próximo cálculo)... igual "se podría". La pregunta es: ¿saben que (quizá) quitarían todo eso que mencionas? ¿lo aceptarían?
Hola Eva, mi impresión es que el Sr. Iglesias es un subproducto de esa televisión sensacionalista y llena de publicistas y vendedores-timadores de corto plazo que se supone que entretienen y a veces son pretenciosamente trascendentales (acuérdate de la hoguera de las vanidades, lo que no sale por televisión no ha pasado, aunque siempre pasa durante muy poco tiempo, minutos o peor aún segundos de gloria) aderezado con una inmensa crisis económica y de valores (o al revés) que irá evolucionando con el ciclo económico....
Por otra parte, para cuando esa izquierda bolivariana llegue al poder en esta España (donde hasta hace poco casi todos se creían que éramos ricos y producíamos petróleo) si llega, me temo que sólo van a quedar los que estén dispuestos a cobrar esa renta básica, y en ese caso tus números cojearán bastante.
Saludos
Estimada EVA:
Enhorabuena por este ejercicio de calculo de la Financiacion de la renta Basica.
Sobre esto existe un estudio de Daniel Reventos (
http://www.ere.ub.es/dtreball/E08199.rdf/wp_view?set_language=es), como siempre y como son catalaens el estudio se circunscribe a Cataluña y segun el mismo la RB, seria viable con el IRPF.
El problema de la financiacion no es tal pues el problema es politico, No se trata tanto de la capacidad de recaudar porque no haya dinero sino como se modifican las vias para que el dinero que existe se redistribuya.
Dicho esto existen varias propuestas de financiacion, pero debemos de tener en cuenta que la RBU, es algo progresivo. No sera una medida que se haga de un dia para otro, me imagino que se empezara por todos aquellos que no tienen ingresos.
En estos momentos existe una iniciatvia legislativa popula en marcha(
http://ilprentabasica.org/).
Lo que si tenemos que tener en cuenta es que mientrasse da dinero a quien quiera comprar un coche, No se le da dinero a quien carece de ingresos. Y el sistema economico actual no funciona sin el consumo y existen 6 millones de personas que no pueden consumir porque con el actual sistema los ingresos dependen del empleo cuando no hay empleo para todos.
Un saludo
Me leo el enlace gracias. La cuestión es que: si es universal, es universal, si empezamos con "rebajas" .... ;)
Estimada Eva:
Esto de la Fiananciación es Bastante complejo, pues toda la estructura fiscal española no esta adaptada a la globlaización.
Lo vemos con la enorme caida de larecaudacion durante estos años y sobre todo la falta de control y cumplimiento de la legislacion vigente. Segun Gestha, hayu un 23% del PIB en negro..
La politica tiene que intentar evitar esas cosas y para ello hay que mejorar otras pues todo el problema es sutil porque las leyes estan mal hechas y no se cumplen.
Si partimos de esa base y cambiamos la regulacion con pedagogia podriamos conseguir financiar la Renta Basica sin esfuerzo. La propuesta del Sr. Reventos no es la mejor pues desincentiva el trabajo al financiar la RB con cargo al Trabajo. ARENCI (Asociacion Renta Basica Ciudadana), propone que la RB se financia con cargo al consumo pues todos somos consumidores y por lo tanto todos financiamos la RB, como propone el profesor Götz Werner de la Universidad de Karlsruhe..
Pero al principio debe de ser un mix impositivo. (
https://docs.google.com/document/d/1rq4ZUW0jh3PCgf3729EnlwpxjxSqj3K2V6xfy85InV0/edit) pues las reformas deben de realizarse paulatinamente.
Para entender quizas más al respecto seria interesante ver los siguientes articulos:
https://docs.google.com/document/d/1rq4ZUW0jh3PCgf3729EnlwpxjxSqj3K2V6xfy85InV0/edithttp://rentabasica.blogspot.com.es/2008/01/competitividad-e-inflacin.html
Tengase en cuenta la fecha de los mismos para entender que hasta ahora todos lo que se hace va en esa direccion.
Al margen de cómo se financia (efectivamente puede hayarse la manera, cosas más absurdas han financiado) el problema de base lo resume muy bien Fiction Vega aquí ->
http://inbestia.com/analisis/por-que-la-renta-basica-universal-es-inviable
Respecto al fraude, pensar que se podría llegar a fraude 0 y financiarlo con eso es un poco "wishfulthinking" IMHO
En cualquier caso, me leo los enlaces y lo tendré en cuenta para el próximo artículo. BTW, ottras estimaciones por si es de interés ....
Pues si lo van a poner que me avisen con un poco de tiempo... Yo me puliré (o esconderé) mis ahorros, dejaré el trabajo y a vivir que son dos días.
Interesante reflexión. Pero me temo que los que han votado a "Podemos" no se han parado ni se pararán a hacer este tipo de reflexiones. Hay otra que se deduce de la del artículo: si se ampliara la base de "ricos" se podría llegar a esos 200.000 millones anuales necesarios, el problema es que aunque el paro desaparecería (muchos con esa renta no buscarían trabajo) muchos de los que ahora trabajan dejarían de hacerlo, lo que implica que la lista de hacienda menguaría ... y al final paradójicamente hasta los beneficiarios de esa renta entrarían en el conjunto de "ricos" para poder pagarla.
Estimado Jorge:
El señor Felipe prometio 800.000 puestos de trabajo. Podemos ha ofrecido una solucion precaria pero viable para los que no tienen ingresos con un alcance universal.
Solo con que cumplan dando ejemplo de lo que hacen tendran más credibilidad que cualquier otro partido politico.
Y creeme la Renta Basica si es viable si politicamente se desea. El gran problema de la RB es que nos aventuramos en un cambio de paradigma que trastoca todo nuestro pensamiento. y es muy dificil de aceptar en un principio pero cuando lo consigues ver, te das cuenta que es la unica salida y que tiene que hacerse con el esfuerzo de todos. A mi no me gusta hablar de los más ricos porque el problema nunca estriba en que paguen los demas sino en que paguemos todos para que todos dispongamos de un estado de bienestar. quien no quiera participar de ese bienestar o prefiera la exclusividad que contriubya y es libre de no hacer uso de el pero debe de tener el mismo derecho a ello. De lo contrario siempre estamos proyectando nuestros prejuicios. y eso no es bueno.
Un saludo
El problema es la "progresividad".
Si uno tiene la RBU pagaría nada (no tiene sentido pagar para recibir más...), pero si uno trabaja, ponagmos 8 horas, para mejorar sus ingresos el Estado se quedaría con más del 50% para dar la renta a los que no trabajan y la tuya misma...
Traducido: deslomarte 8 horas para que mejores un poquito (pongamos como el equivalente a un 25% más) no merece la pena.
Eso significa que los que trabajen lo harían por amor al arte, no trabajarían nada ("ellos hacen como que nos pagan y nosotros como que trabajamos") o en negro (como en Cuba).
No necesariamente sea malo que no se quiera trabajar porque uno sea un vago, para que funcione la renta basica es necesaria la emigracion, cuanto mas trabajo tenga la emigracion mas garantias de que funcione, y ademas sus paises de origen lo normal es que prosperen, y los europeos que quieran mejor nivel de vida con trabajar 4 horas la mejoran, ademas se pueden buscar formulas para financiarla, yo pienso que traeria muchas ventajas, y los extranjeros tienen que mantener su extranjeria para que manden recursos economicos para sus paises, la natalidad con 300€ al mes mejoraria
El problema es que la Renta Básica es Universal... esto es el inmigrante que venga la tendrá tambien... ¿qué significa eso? tendríamos a todos los vagos del Mundo mundial en España (y eso que ya vamos bien surtidos).
Además te recuerdo que el sistema de que uno viviera y muchos "negritos" trabajaran para que ese viviera bien y se inventó hace muchísimo: en Roma, los que trabajaban se llamaban "esclavos" y, curiosamente, Roma cayó debido a la molicie de los romanos, que se acostumbraron a vivir la vida en vez de currar y pelear por ella.
Por cierto, no lo he dicho: YO QUIERO MIS 645 € AL MES DE POR VIDA Y SIN TRABAJAR, dejaría mi puesto de ingeniero ya.
ya lo estas entendiendo, pues claro tu no trabajas y un ingeniero de fuera trabajaria por ti, me extraña que te conformes con 645 €., en Roma se invento pero sin derechos, en cuanto los vagos serian los mismos que ahora, eso si no les daria para muchos lujos pero seria cosas de ellos, la renta basica es posible pero como todo nada es perfecto
Yo podría vivir con esos 645 €, sin necesidad de trabajar. Pero es que habría que añadir otros 1.290 € de mi mujer y mi hijo, por lo que, en mi casa entraría más dinero sin trabajar que trabajando. Todo un paraíso.
Estimado Ricardo Minguez:
Es normal que todo el mundo se plante, dejar de trabajar si cobrase la Renta Basica, pero lugeo la realidad es bien distinta.
El problema viene motivado porque soltamos nuestra imaginación y nuestros prejuicios por delante.
Es cierto que hay un problema en estos mometos pues siendo el salario minimo muy bajo, es obvio que nos asalten las cuestiones que te planteas, pero precisamento por eso la RB seria más viable.
Decir que quien cobra 645 Euro no paga impuestos seria tambien mentira pues pagaria el IVA y el resto de Tasas como todo el mundo..
Si es cierto que cambiarian las relaciones laborales pues en este caso el mercado laboral seria libre y lno como ahora en donde quien acude al mercado laboral acude con la coaccion motivada por falta de ingresos. Esto entiendo yo cambiaria las relaciones laborales completamente.
En cuanto a la emigracion, yo he sido emigrante y cualquier persona lo que desea es trabajar en su pais. Es triste que nuestros ingenieros se vayan al exterior por falta de oportunidades. Pero te aseguro que la mayoria si pudiera volveria. y lo mismo sucede con los inmigrantes que vienen a españa y que buscan su progreso. Viendo que aqui no lo tienen la mayoria se esta llendo.
Un saludo
Os recomiendo el artículo de Fiction Vega, aquí, en inBestia. Al margen de cómo se financia hay más "peros" ->
http://inbestia.com/analisis/por-que-la-renta-basica-universal-es-inviableHola EVA la clave esta en los comentarios del articulo de Vicent ..
El concepto de seguridad económica ..
Un dia ya tuve una discusión con Rallo y creo que lo comente ..
Si trabajando incurres en unos gastos para ganar 1200
y ganando 900 no incurres porque esta al lado de tu casa .. tu que harias ?
Con la RBU pasa lo mismo si los salarios siguen bajando .. saldrá mas rentable no trabajar eso es de cajón
Pero por otra parte sin rentas los jóvenes como consumiran y ahorraran ..
Estamos en un blog de bolsa ..
Quien recomprara las acciones de todos los mayores cuando se quieran jubilar y vivir de esas " rentas " acumuladas ..
Yo al menos la idea de contrapartida y seguridad económica la ampliariaria ..
No la dejaría en números que claramente dicen y diran lo que estas exponiendo ..
Pero sino no hay consumidores ..
Las cuentas se hunden también y lo de darle a la maquinita no funcionara siempre ..
Los romanos devaluaban el Denario y aquello acabo en siglos de marasmo económico
Un abrazo
PD El concepto de jubileo y el griego Solon no es algo que inventase Pablo iglesias .. aunque lo venda como lo vende .. que asi vendio Guerra una promesa de 800.000 puestos de trabajo .. y
Rajoy la regeneración democrática y la no subida de impuestos .. no se nos olvide ..
el populismo tampoco es un invento suyo
Hola, Jesús.
La mejor manera de que los jóvenes (y los no tan jóvenes) consuman y ahorren es que tengan trabajo. Eso no lo discute nadie, ni yo. También es cierto que en este blog hemos hablado mucho sobre la manera en la que puede un Gobierno ayudar (me gusta más "no entorpecer"). Lo que está claro es que es un tema de incentivos (o no desincentivar), nadie monta una empresa para pagar impuestos, por ejemplo, nadie trabaja para contribuir al "Estado del bienestar", salvo honradas excepciones (Vicente Ferrer, Madre Teresa de Calcuta, etc.) la gente estudia, trabaja, monta empresas para cubrir sus necesidades básicas y las no tan básicas (Pirámide de Maslow). Yo estoy con aquellos que han apuntado a que la RBU puede ser muy "desincentivadora" en ese aspecto en muchos casos. Y, muchos liberales (yo por ejemplo) sabemos y damos por "bueno" que debe existir la solidaridad pagada con impuestos, la cuestión es cuánta.
Parafraseando a Lacalle, la unidad más pequeña de "Estado de bienestar" es una familia en la que uno (o dos) trabajan y el resto "vive del cuento" pero... hasta en una familia, una vez les has proporcionado a tus hijos las herramientas necesarias para hacerlo, estos deben abandonar el nido. Y volvemos al tema de incentivos y de la pirámide de Maslow... mientras tengan techo y comida en casa igual no les apetece nada irse ;)
Sobre el Jubileo, tienes razón, pero también es cierto que se dejó de hacerlo en un momento dado de la historia. En cuestión de países existe la condonación de deudas y/o la reestructuración de las mismas y casos recientes, tenemos. En empresa también existe (concurso de acreedores) y a nivel individuo (Ley de la segunda oportunidad) en algunos países. Está todo inventado y, llegado el caso, en mi humilde opinión, no podemos decir aquello de: "no debemos, no pagamos", es un ejercicio de irresponsabilidad y nos sumiría en una etapa de "oscuridad" y miseria, al menos durante un tiempo largo. Si te interesa y, al respecto de la "deuda ilegítima" al más sensato que he leído sobre la misma es a Ricardo Vergés Escuin, a pesar de que se utiliza de manera demagógica sus argumentos.
Un saludo y, gracias por comentar.
Eva perdona que me meta en este comentario,el estudio que has hecho por encima, no es posible, me parece bien,imaginate por un momento que crees que es posible como harias las cuentas?, Los jovenes con la tasa de paro que tienen y los sueldos que pagan no pueden irse del nido y cuando podian irse del nido, los pisos por las nubes y los alquileres carisimos, solamente se pueden ir del nido los jovenes de clases sociales altas la mayoria, Por eso si los politicos no hacen bien su trabajo, estamos en manos de la economia financiera , de hecho estamos, por eso esta resurgiendo fuerzas politicas extremistas que algunos se creian muertas,Podemos no sale por que si, la ultraderecha nazi del centro europa no sale porque si, el proble ma de los liberales es que no teneis en cuenta estas cosas, con decir que esas cosa de luchas de clases ya no existen lo teneis solucionado, los extremismos estan, hay, son una semilla que no las vemos pero si las regamos crecen, como estan creciendo, los humildes a traves de la historia dentro de su ignorancia han suplicado piedad a los poderosos, el comunismo es un fracaso, hoy en dia piden la renta basica, ojito con lo que viene
Yo sobre la desincentivacion . no discuto
nada en absoluto .. SOLO AÑADO
la desincentivacion funciona para
todo es casi una ley universal .. si funciona para el capital como no va a funcionar para las personas ..
Para que va invertir una persona en estudiar , formarse comprarse un coche sacarse un carnet , pagar un seguro ... etc ..
si luego ese esfuerzo e inversión no le da ni para vivir ..
En este país con 27 años , tdos carreras relacionadas con las matemáticas a muy alto nivel Con notas buenísimas y sin acudir a clase porque tenia que trabajar y siendo
un cerebrito ( hablo de un caso real )
acabas en la bolsa porque te gusta y como medio de sustento al no encontrar otro ..
El problema es que el jubileo ya se ha hecho .. PERO EL DE SOLON ..
para las entidades bancarias , grandes y medianos ahorradores , clases pasivas y rentistas como dice PPCF ..
Yo mientras alguien no me demuestre que el concepto de seguridad de Galbraith no es aplicable a el consumidor .. pienso que tenemos un problema ..
puedes hacer los números que quieras .. pero la sociedad esta formada por individuos y en eso los billetes imprimidos por la FED no tienen valor sino se utilizan para su primer fin facilitar los intercambios ..
porque la escuela de Salamanca ya demostró que la moneda no es mercancía, nos pongamos como nos pongamos .
Un abrazo
PDVeo muy abajo la seguridad en la pirámide y no pone por ningún lado
solo para el capital .. ni para el pueblo ..
No me postulo pero me niego a decantarme solo por el capital y comparto tu postura pero no quisiera quedarme solo en eso
FELICIDADES POR TUS ARTICULOS
No creo haber dicho, ni en este blog, ni en ningún otro sitio nada de lo que dices que decimos "los liberales". En cualquier caso... ¿cómo hago el cuentas? Pues en eso estamos, y no es fácil. Mezclas la situación inmobiliaria de los años de burbuja (cuando mencionas los precios de los pisos y los alquileres) con el paro actual. En todo caso, gracias por comentar. Un saludo.
seguridad y pirámide de maslow
