La noticia del fin de semana, corralito en Chipre! 10% de quita para los que tengan mas de 100 mil euros y algo menos para el resto!Pero esto no es lo importante, ya que Chipre es bastante insignificante en la Union Europea, una mosca!
El problema viene del miedo de que el FMI obligue a otros a hacer lo mismo, y mi opinion es que Chipre ha estado abusando un poco de "paraiso fiscal" y ha sido centro de evasion/elusion de impuestos durante los ultimos años, era de lo mas comun que te ofreciesen pagar menos impuestos en muchos paises, como por ejemplo UK haciendo uso de un contrato basado en Chipre y ademas era todo perfectamente legal.
Yo creo que ese es el principal motivo por el que se hace la quita en el dinero depositado en los bancos, principalmente seran los extranjeros los que pagaran por ello.
Pero ahora vienen las consecuencias... Cundira el panico? Malo para el Euro, bueno para el Oro, malo para las bolsas.
Nota: Los que me seguis en el foro sabeis que yo cerre entre el jueves y el viernes todas mis posiciones y esto en cash esperando.
Repugnante lo de Chipre. Con dinero europeo vamos a rescatar a un paraíso fiscal para que pueda devolver sus deudas de dinero negro que le prestaron las mafias rusas.
Una cosa es rescatar gracia pues su caída arruinaría a los bancos franceses y alemanes que compraron sus bonos, y la quiebra de esos bancos desestabilizaría Europa pero... ¿qué puede importarlos que los mafiosos rusos pierdan la pasta que metieron en Chipre?
Yo creo que precisamente ese es el motivo por el cual hacen la quita, para estropearle el negocio de evasion de impuestos, si el pais quebrase seria peor para los que tienen alli sus cuentas? Pues quiza tendrian mas opciones para salir corriendo.
Podria ser un experimento ???
para aplicarlo a nivel europeo ??
Es posible que sirva de excusa para corregir, pero si mal no recuerdo la noticia ya se sabía durante toda la jornada del viernes. Pero en todo caso, buen apunte. El problema, como señalas, es el riesgo de contagio a otros países.
El problema en si no es el default de Chipre eso se sabia desde hace meses, y como digo es insignificante, el problema es el miedo que va a generar el precedente de corralito en Europa.
Las medidas afectan solo a la liquidez? Què pasa con los inversores en bonos, RV, fondos de inversiòn,etc. residentes en Chipre?
con perdòn, hay una omisiòn en mi comentario anterior. Naturalmente falta ....PARA..... residentes en Chipre?
Sobre eso no se ha dicho nada que yo sepa!
La medida del mini corralito en Chipre sienta un precedente en Europa muy incierto y peligroso.
Aunque se limita al estado chipriota, es evidente que de alguna forma "se rompen las reglas de juego" históricas y habituales, en cuanto, a la seguridad para los ahorradores de los depósitos en una entidad bancaria.
Parece que la pescadilla se muerde la cola, los bancos cada vez dan menos intereses por los depósitos, menos hipotecas, menos préstamos personales y lo que faltaba para "rizar el rizo"...menos seguridad !!!
No comparto que sea malo la noticia para la bolsa, quizás a corto plazo si , pero a medio y largo plazo será una buena noticia, pues se destinarán mas dinero a la RV.Por lo tanto .Es una gran noticia para la RV. A ver si aprendemos de una vez que los bancos y los políticos no son nuestros amigos...
Claro que a corto plazo, yo hablo de las proximas sesiones, quiza incluso meses.
A largo plazo se destinara mas a la renta variable? Eso no me queda a mi muy claro, yo diria que quiza a la no Europea, o al menos no a la de los paises que tienen riesgo de ir despues.
Los bancos y los politicos no son nuestros amigos! Por supuesto que se mueven por su propio interes como el resto y como casi todos los que tenian alli depositado el dinero.
Daniel el impuesto es SOLO ?, para
los depósitos .
Si es asi esta clarísimo es lo que dices tu se admiten el resto de actividades productivas pero no el dinero ocioso en depósitos .
EL DINERO DE Gesell , que poco ha tardado en aparecer si solo es lo de los depósitos .
Un abrazo
Que o sepa es solo para los depositos si.... pero so no quiere decir que en otro caso si los depositos decrecen rapidamente no decidan extenderlo a algo mas para que tenga eficacia, no? Yo creo que seria lo logico si los depositos desaparecen, esta claro que la primera vez pilla por sorpresa (mas o menos), pero para la segunda vez ha que ser un poco mas creativo si se quiere pillar por sorpresa.
Entonces Daniel es lo de gesell y no se trata de pillar por sorpresa no importa .
Bueno tal vez en Chipre si.
Creo que están probando si las teorías de gesell Se pueden aplicar a gran escala .
En la moneda de gesell , de la que csalieron los patacones y que no fue la causa sino la consecuencia el dinero pierde valor con el tiempo .
Europa no quiere hacer mas Q y lo de gesell le decía Eva el otro dia que lo veriamos , pero no pensaba que tan pronto .
Otro tema seria muy importante saber si el impuesto es mensualizado , para promover la velocidad del dinero y que se invierta en acciones o en bonos como vehículos aceptados de ahorro
o es de golpe el 10% .
dinero hay mas que nunca , luego el valor y que no circule es el problema .
Para la economía real creo que es bueno y también lo seria para la bolsa .
Las preferentes y obligaciones no están perseguidas al revés .
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Al menos yo lo entiendo asi . .
Un abrazo
Siempre recuerdo un pasaje de la película "La Teniente O'Neil" en la que la Senadora que apoya a la teniente dice algo así como que una vez en el poder, un político destina el 1% de su tiempo a gobernar y un 99% de su tiempo a mantenerse en el poder... por supuesto que los políticos no son nuestros amigos, hay un fortísimo componente de autoconservación en sus decisiones..
Por supuesto! Y es logico, las personas somos asi! Es como pensar que el comercial que esta en el banco va a buscarte el mejor producto para ti en vez de buscar la mejor comision para el... si tu trabajarias en el banco y siendo "honesto" te llevases 2 mil euros al mes, y digamos que teniendo cierta desviacion hacia lo que mas comision da te llevas 4 mil, que haces? Y mas aun tu jefe que hace contigo si consigues muchas comisiones o si consigues pocas? Y mas aun que hace el accionista con las acciones del banco si saca poco beneficio o saca mucho? Nosotros buscamos acciones que suban y den buenos beneficios o preguntamos sobre la etica que se emplea? Hay mucho para darle vueltas... Pero al final llegamos a que todo lo que nos rodea, incluidos politicos, banqueros etc.. no es ma que consecuencia de nuestros actos.
Buenas tardes, Inbestores.
Según leo en ElMundo.es, es un 6,75% para los que tengan menos de 100k€....creo que la mayoría de los chipriotas están en esa franja.
Un impuesto, cobrado una vez, de la noche a la mañana, porque sí, directamente retirado del saldo que la gente tiene en su cartilla de ahorro...ufff, eso no es una quita, porque no se aplica sobre un saldo deudor, si no sobre el saldo vivo que tienes en la cartilla, madre mía, eso es una confiscación en toda regla.
¿Y el árbitro? ¿es que el árbitro no lo ha visto? ¿no ha pitado? ¡Que es una confiscación de bienes en la UE!.
¡Madre mía, qué desastre!.
Yo diria que ha sido decision del arbitro, no?
Los politicos españoles van a defender a muerte que lo de chipre no va a pasar en españa nunca.l
Si, pero ellos aceptaran lo que se les imponga al igual que lo hizo Chipre...
«Siendo inviolable y sagrado el derecho de la propiedad, nadie deberá ser privado de él, excepto en los casos de necesidad pública evidente, legalmente comprobada en, y condiciones de una indemnización previa y justa».
Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano de 1789.
No conozco la constitución de Chipre, pero posiblemente sea una expropiación encubierta y la cosa llegará al tribunal constitucional del país y al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, a ver si lo toleran, ¡será muy curioso ver lo que dicen los jueces!
La Declaración de los Derechos humanos es una utopia, pero la unica ley que se cumple es la ley de la selva!
«Siendo inviolable y sagrado el derecho de la propiedad, nadie deberá ser privado de él, excepto en los casos de necesidad pública evidente, legalmente comprobada y en y condiciones de una indemnización previa y justa».
Declaración de los Derechos del
Hombre y del Ciudadano 1789.
Quizá sea por deformación profesional pero, aunque las fuerzas económicas actúan bajo la ley de la selva yo considero que la estructura legal impone cauces que, a veces pueden ser efectivos (no todas)...
La Declaración de los Derechos humanos no esta amparada por ningun ley, es simplemente una utopia, ademas que las leyes son para los que son gobernados por ellas, no para los que las ponen, estos las pueden cambiar a placer.
Curioso esto de chipre, si voy corriendo a vender mis acciones por miedo, puede que me este metiendo en la boca del lobo ya que por la venta me daran dinero que a su vez pueden confiscarme, como minimo vender y sacar el dinero del banco.....complicado, mejor invertir en eeuu y asunto arreglado.
Las acciones de bancos si que las venderia yo, sobre todo si las gente va a sacar su dinero corriendo... ahhh pero si sacan el dinero de los bancos, estos van a estar despacitalizados, olvidate ya de prestar... humm eso se extiende al resto de la economia y volvemos al punto en el que estabamos antes, yo creo que hacer esto, es un gran error, pero quieren usarlo como experimento y quieren dar una leccion al resto, pero pueden hacer que cunda el miedo, asi paso con Lehman, fue dar una leccion al resto y casi se llevan por delante todo el sistema financiero, claro que ahora son otros los que estan experimentando!
Bueno, todas las leyes de expropiación de los distintos paises incluyen esos elementos que indica la declaracion: necesidad publica o interes social, que actua como causa, indemnización previa y justa... y por si intentar colarlo como un impuesto (tasa, en el caso de Chipre) hay por ahí un principio que establece que los impuestos no pueden ser confiscatorios, es decir, que tengas que vender el bien para pagar el impuesto... de verdad que, cuanto mas lo desgrano, mas veo que puede tener muchas implicaciones institucionales. Y, por supuesto, el argumento del dinero de la mafia rusa es una patraña, las hormigas no se matan a cañonazos, hay leyes contra el blanqueo de capitales y cualquier estado puede bloquear fondos que considere que no son limpios.
Y hablando de confiscar y estado confiscatorio, ya hay muchas voces en nuestro país que hablan de lo mismo, por lo visto no hace falta ir tan lejos, en Catalunya más con Mas
Tengo depósitos en CatalunyaCaixa. ¿Los quito mañana?
Saludos.
Con los politicos solo se sabe una cosa, dicen lo politicamente correcto hace nada decian:
http://www.nzweek.com/business/cyprus-finance-minister-says-deposit-haircut-stupid-idea-52081/
Sobre sacar los depositos, todo es gestion de riesgos.. que riesgo crees que tienes? Cuanto te cuesta mitigar ese riesgo? Que alternativas tienes?
Ok, ya he visto el enlace. Risa me da. Gracias. Riesgo poco la verdad, la pregunta era más que nada para sugerir opiniones. Saludos.
Que puedan hacer una quita en Espana, pues a corto plazo no lo veo, pero es posible aunque no probable, la cuestion es... si te resulta facil evitar ese riesgo, pues porque no hacerlo? Yo personamente tengo muy poco dinero en Espana y el que tengo es para operar en el Ibex, que si ahora mismo esta en cash pero volvere a entrar y si se avecina temporal, pues lo pondre debajo de algun paraguas, no me cuesta mucho esfuerzo hacer eso, unos clicks en internet y listo.
Me parece muy bien, la estrategia de ahorro e inversión nos debe permitir dormir a pierna suelta, lo contrario no me parece inteligente. Saludos.
