¿En qué quedamos? ¿Es o no es el oro un valor refugio?, desde mi punto de vista, sí.Supongamos que en 1970, compramos oro a 35,2 dólares, teníamos 35 años, casa, coche, un buen trabajo y unos cuantos miles de dolares que no íbamos a necesitar en mucho tiempo, podíamos haber comprado un inmueble, para alquilar por ejemplo (en esa fecha podría haber sido una buena idea), pero decidimos comprar oro, luego hablaré de las formas de "comprar oro", en nuestro caso, compramos lingotes numerados, oro físico, que incluso estaría exento de IVA (a partir 1975), o "certificados de depósito" lo que nos ahorraría tener el oro en casa, nos encontramos, hoy, en un escenario en el que, con 68 años, nuestros lingotes valen 1.645 dólares la onza, hemos tenido mucha paciencia, una paciencia muy lucrativa a juzgar por los hechos. Podrá caer el precio del oro, a 600-700 dólares la onza, una horquilla más que razonable, y aún así, nuestra compra seguirá siendo tremendamente lucrativa y segura, incluso a dólares constantes.
El precio del oro, desde principios de los 2000 no ha tenido un comportamiento "natural" -esto se observa más si cabe desde 2008 y la quiebra de Lehman Brothers, fundamentalmente por el escenario económico que se viene viviendo desde entonces, probablemente seguirá fluctuando, pero su tendencia, a la baja me temo, seguirá resultando beneficiosa a quien decidió entre 1970 y 2000 comprar oro, incluso a quien lo compró en 2008 A este respecto igual os interesa leer: 8 razones para NO comprar oro de inversión.
Muchas veces, cuando me he encontrado defendiendo el oro como "valor refugio" o "valor a largo plazo" se me ha preguntado si pensaba que el oro no iba a bajar, mi respuesta siempre ha sido la misma: sí, bajará, no es momento de comprar oro pues su precio no es el "natural", debiste compra allá por el año 2000 (incluso alguna vez he llegado a decir: hasta 2008). No me extenderé más al respecto porque creo que mi postura es bastante clara a este respecto, incluso simple si queréis pero es que no hay nada más simple que explicar qué es un "valor refugio".
Veamos otras formas de comprar oro, nuestros lingotes, físicos, los hemos comprado sin intermediario, pero podríamos también haber comprado futuros sobre el oro o un fondo de inversión que incluyera esta commodity, en este caso, a nuestro trader le daría un "patatús" si desde 1970 no hubieramos movido nuestra "cartera", al fin y al cabo su sueldo consiste en comisiones que se lleva por cada operación, cada vez que "mueves" tu dinero, una operación a 30 años, al único que le resulta provechosa es a ti, no a tu gestor (caso de que lo tengas), además de que, en mi opinión, ya no estaríamos viendo el oro como un valor refugio sino intentando sacar rendimiento a nuestro dinero, invirtiendo, y para eso, seguro que a un buen gestor de fondos o un buen trader se le ocurren mejores opciones que el oro según la ocasión.
Y volviendo al principio... ¿es el oro un valor refugio?, en mi opinión sí, pero no seré yo la que aconseje a nadie salir a comprar oro con la que está cayendo.
Por cierto, para seguir toda la actualidad del oro yo siempre aconsejo la web Oro y finanzas
¿Por qué 1970? ¿Por qué no 1980?
Porque la tabla de WGC empieza en 1970 ;) ... pero, en 1980, hubiésemos comprado a 512 (precio a 1/01/1980) dólares la onza, te miro a dólares constantes, pero seguiría siendo una buena compra, IMO.
No es ninguna inversión. Se invierte en algo que aumenta de valor. Se puede argumentar, y es correcto, que conserva valor a muy, pero muy largo plazo porque a 20 años puede ser una ruina.
Si se compró en 1980 ahora mismo se estaría perdiendo dinero
http://3.bp.blogspot.com/-0Z9OfUDC8Qg/UWh39bEPWMI/AAAAAAAANdc/2OAnbG5hFpU/s1600/Gold+70.jpg
Personalmente, si lo que quiero es conservar valor, me decantaría por un depósito en un banco suizo. Al menos no tiene volatilidad y no perderé el 80% a mitad del camino :)
Me cogiste el escenario más "adverso", y al César lo que es del César, en ese caso tienes razón. En cualquier caso, no he mencionado la palabra "inversión" en la primera parte del artículo (ya había leído el tuyo al respecto y en muchas cosas coincido), lo menciono en la segunda parte, futuros, fondos de inversión, en los que te mueves rápido y cambias de una commodity (o valor) a otra, normalmente con un buen gestor, en mi exposición hablo de "valor refugio" del oro como algo que compras, no para especular, sino para salvaguardar tu dinero, un dinero que obviamente no has de necesitar en mucho tiempo. Esa es mi "visión", supongo que habrá productos con mucho mejor retorno que el oro.
En realidad, lo importante es la media y de media el retorno es nulo a largo plazo.
Yo creo que es más interesante el debate de donde poner el dinero si lo que queremos es proteger el valor del que tenemos.
Es mejor el oro?
Los bienes reales?
Un depósito?
No es una pregunta fácil
A muy largo plazo, el señor que comprara en los 70 sigue teniendo un buen retorno.
El debate que planteas, desde luego no es fácil, sobre todo en los tiempos que corren, en ese caso: un buen gestor (trader) que mueva tu dinero rápido y bien, con buena intuición y grandes dosis de anticipación (si reúnes esas características puedes hacerlo hasta tú mismo) .. y mentalizarte de que igual puedes perder.
Jejeje con un trader (asi de media ya que estamos), lo probable es perderlo todo! :)
The inflation calculator:
What cost $35 in 1970 would cost $204.13 in 2012.
Also, if you were to buy exactly the same products in 2012 and 1970, they would cost you $35 and $5.79 respectively
Al final, lo mejor va a ser la solución de Keynes: gastad, gastad, malditos! ... y a vivir que son dos días ;))
Supongo que para entender lo que es un valor refugio, habría que entender qué motivo lleva a la gente a comprar deuda alemana (con un interés real negativo) en vez de deuda española, no hay que pensar mucho para darse cuenta de que un valor refugio es aquel en el en el que prima la seguridad frente a la rentabilidad.
Bueno, un bono puede tener una rentabilidad real negativa, pero al menos está asegurado el pago al vencimiento. Con el Oro no garantía de precios.
Me parece más refugio el bono Alemán que el Oro sinceramente
... O un bono suizo.
(Luego no tengas en cuenta mis comentarios para "los más comentados" que cuando me pongo, me pongo ;)
RV, RF, francos suizos, oro-plata, bienes inmuebles y si puede ser un negocio rentable. La cuestión es el timing y el porcentaje. Se podría escribir un artículo que hablara del "estado patrimonial" ideal para una familia o individuo de clase media. ¿Entraría el oro ahí? Yo no puedo decir que no, ya que a mi el oro no me ha ido mal, sino todo lo contrario. ¡Saludos!
A ver si algún "bloguero" reconté el guante, según lo veo yo, en momentos inciertos a veces la mejor opción son productos seguros aunque se tenga que sacrificar algo de rentabilidad, algunas opciones:
- Fondos de inversión, los hay buenos pero no todos están al alcance del pequeño ahorrador, exigen un capital mínimo y desde luego, como dice Lacalle: a mayor rentabilidad, mayor riesgo.
- El oro es una opción, pero ahora no es momento de comprar, si ya lo tienes, paciencia y mantenerlo.
- Otra opción es estar en "liquidez", incluso no es necesario que sea en Euros y en España, una cuenta en libras (hay bancos en España que las ofrecen), en dólares...
- Bonos, en un momento dado, también, lo mismo que con los fondos, a mayor rentabilidad...
- Inmuebles, no creo que sea buena idea, la vivienda bajará aún y, bueno, ya hemos visto como está el patio por el sur, por cierto ayer leí que Asesores de Merkel piden que un rescate a España conllevase impuestos a la vivienda en propiedad durante 10 años.
España no va a saltar por los aires mañana, pero a veces no entiendo por qué hay gente que piensa que "España es diferente" a otros casos en la UE. Ya hemos vistos, además, que no podemos descartar nada. Y sobre todo y como dice ZH, la cuestión es: "to template or not to template"
(Sólo aclarar que lo que he escrito, para nada es una recomendación "profesional", es mi opinión y, bueno, me he puesto a pensar en voz alta.)
¿Más impuestos a la vivienda? A este paso tener vivienda será un delito.
Si me permitís comentar, más que nada porque me interesan mucho vuestras opiniones:
En caso de tener oro, se recomienda también tener plata, en proporción uno a cuatro.
A largo plazo los fondos creo que son la mejor opción, ponderando la economía mundial y rebalanceando para que no se desajusten. Se pueden comprar participaciones de fondos menores de 1.000 euros, o sea, al alcance de casi todo el mundo, y no hablo de fondos mediocres, sino de máxima calidad.
La vivienda no tiene porque ser en España y como decía Daniel en su artículo sus ciclos son lentos y cuando toca vender, pues alquiler.
La liquidez no da rentabilidad, creo que es una pérdida de tiempo.
¡Saludos y gracias por el artículo!
Los metales están a la baja, paciencia, yo creo que son un producto a tener en una "cartera" diversificada, los bonos, coincido, también formarían parte de esa hipotética cartera diversificada, nunca fue bueno tener todos los huevos en la misma cesta.
Lo de la vivienda, je, je... no tiene por qué ser en España, no, me comentaban el otro día que en Bruselas hay "buenos precios", no lo he comprobado, pero la fuente es fiable.
En cuanto a la liquidez... Depósitos en divisas?? para importes pequeños las comisiones se te pueden llevar la poca rentabilidad que tienen cierto, pero a mi la libra me gusta, por poner un ejemplo, os pregunto porque yo no lo veo mala idea. A ver si alguien que conozca bien el tema nos puede arrojar algo más de luz.
Lo de las divisas es muy loco, es todo caso no llevar la contraria a los bancos centrales. Según tengo entendido Buffet empezó haciendo su fortuna especulando con la divisa sudafricana.
¿No sería lo mismo abrir una cuenta en Forex?
Para operar en FOREX debes estar todo el día pegado a la pantalla (según he leído) es un mercado que no cierra, es de locos, supongo que como muchas otras cosas en bolsa, todo el día pegado a la pantalla de Bloomberg ;)
Tengo una posición abierta AUD/USD y podría estar meses sin mirarla.
Puedes tener una estrategia diaria y sólo abres el gráfico una vez al día, pero el que prefiera estar todo el día pegado, pues bien si gana dinero, claro.
¡Saludos!
Esa sería una buena cartera "diversificada": una posición en divisas, bonos, metales, poco arriesgada (el riesgo 0 no existe), diversificada y rentable, de mayor a menor liquidez, (es importante la liquidez ante un "imprevisto"), algún inmueble...
Saludos y un placer, como siempre!
Creo que una forma muy digna es la cartera Bogleheads. ¡Saludos y el placer es mutuo!
Pues yo pienso en una casa con renta adecuada .
Un poco como suele hacer Daniel .
En plan refugio .
En 1973 se compro una casa por 1.400.000 Pesetas ( caso real )
Esa casa se podía haber alquilado durante 40 años y hoy en dia valdría con poquísimos arreglos Pintura y 2 barnizados entre 15 y 20 millones de pesetas PRECIO MINIMO .
El supuesto es que tuviéramos el dinero en efectivo y que compraramos el bien .
Sin entrar en vender el piso ni nada , solo mantener y con el dinero del alquiler , pues lo dejo a tu elección .
A larguísimo plazo para mantener no para hacerte rico un piso me parece mejor que el oro .
Un abrazo
Hola, mi caso es diferente, ahora mismo tengo una casa y varios pisos y locales y con las rentas menos los gastos, no gano nada, pero tal cual, NADA. Verdad es que si vendo lo vendería mucho más caro de lo que me costó, incluso a precios de ganga, porque estoy hablando de propiedades compradas antes y mucho antes del 2000. Por otro lado si todo el dinero que he invertido en estos inmuebles hubiera rentado un 4% anual y además se hubiera hecho funcionar al interés compuesto, ahora tendría mucho más de lo que tengo. Pero supongo que muchos hicimos este tipo de inversiones porque así nos endeudábamos con el banco y nos obligábamos a ahorrar, y sobretodo por incultura financiera. Ahora no lo haría.
En estos momentos mis propiedades inmobiliarias no me generan casi ingresos, pero los gastos son brutales y lo que quiero es vendérmelo todo e invertir en fondos indexados y RV.
Mi caso es especial, porque estoy "quemado" del tema, pero opino que la idea de tener bienes raíces en propiedad dentro de un "estado patrimonial" no es para nada descabellada y si piensas comprar una casa supongo que es un gran momento, ya que hay mucha gente como yo que estamos vendiendo y cuando nos hacen una oferta, aunque parezca poco, nos lo pensamos dos veces antes de decir que no (y eso que yo casi no tengo deudas).
El oro sí tiene una ventaja sobre un piso, no cotiza ni mientras lo tienes, ni cuando te lo compras ni cuando te lo vendes, si lo haces poco a poco.
¡Saludos y gracias por entrar en el tema!
Hola Lluis .
Pero los tienes pagados o por pagar ?
Es que cambia todo .
Invertir en piso no es lo mismo que utilizar
una parte de tu capital en bienes inmuebles .
Tampoco es lo mismo un piso en una buena ciudad y bien situado a pisos en localizaciones
NO PREMIUMS con nada o especial o locales .
El mercado de los locales ha dado mucho mas que los pisos pero es mucho mas complicado y yo ni me lo planteo porque no sabría valorarlo .
Un abrazo
Hola Jesús, lo tengo todo pagado menos uno. Pero vendiendo uno saldo mis deudas y sobrado.
La zona tiene un potencial turístico tremendo, pero sobretodo español, por eso se ha venido tan abajo ahora.
Yo vivo a miles de kilómetros.
Mi estado patrimonial está muy desequilibrado y por eso tengo que plantearme soluciones.
Creo que se comentó en el blog que era mejor comprar locales que viviendas, ya que los inquilinos si no pueden pagar es porque no les va bien el negocio y se van. En los pisos alquilados en España es un gran problema echar a según quien que no paga.
Lo que más me fastidia es que toda esa inversión no me crea nada de rentabilidad y encima me da trabajo y `problemas.
Gracias por el comentario y saludos
En mi opinión, y muy en la línea de lo leído estos años en burbuja, a PPCC, y con la experiencia de alguien que lleva desde el 99 trabajando en el "ladrillo"...
- El piso en el que vives NO es una inversion y no deberias "comprar" si no tienes al menos el 30% en cash y la hipoteca no supone mas de un 30% de los ingresos de uno sólo de los miembros de la familia. Alquilar no es tirar el dinero. Hemos vivido años de "borrachera" cediticia, nos pensábamos ricos y muchos se han dado cuenta de que lo único que poseían era una enorme deuda y que su piso no vale ni la mitad de lo que pagó (eso en el caso de que consiga alguna oferta), no me extiendo más pues todos conocemos el "percal".
- Un piso no es una inversión. Me explico, si tienes el dinero y no lo vas a necesitar en muuuuucho tiempo, es una opción, desde luego, no la mejor, pero una opción, pero sobre todo: NO en los últimos 13 años como se ha visto, hacerlo líquido puede ser muy difícil , y... poneos a calcular los años que necesitáis a una renta media de 400€ para "amortizarlo", habláis del retorno del oro, echadle un ojo al retorno de un piso en propiedad para alquilar, el caso de Lacalle es "el caso ideal", pero la mayoría no está así.
- Invertir en inmobiliario es algo que se puede plantear por ejemplo Inditex, es una estrategia de marca, y hoy por hoy pesa bastante en su balance desde luego, también alguien que ya tenga otras inversiones y decida que quiere "aparcar" algo en inmobiliario, alguien que se dedique al alquilar como modelo empresarial (también estos años estará en pérdidas, si no tiene deudas y tiene otros ingresos: paciencia, mucha), hablábamos de Buffett, él nunca compró inmuebles y vive en la misma casa que compró de joven. Y desde luego: España es mal país para el ladrillo.
Un día os escribo un post sobre lo que he visto estos últimos años en el sector inmobiliario y de la construcción ;)
Y, sobre todo, gracias por comentar!
Eva: quedo a la espera de tu post. :-) Veo que conoces el tema a fondo.
Saludos,
Estoy de acuerdo en todo. Además he sido socio durante unos cuantos años de una promotora, por suerte liquidé mi posición en el momento justo.
Ahora mismo vivo en alquiler en una casa magnífica y me sale más barato casi que mantener un piso.
También he vendido pisos y si te pones a tono, los vendes rápido, ley de la oferta y la demanda.
Lo que ahora mismo en muchos sitios los pisos no valen ni lo que cuesta construirlos, una pena.
Espero el post.
¡Saludos!
Hola Eva es que yo un piso o un local , me lo planteo y solo me lo planteo a tocateja o casi
y no como inversión sino como un seguro .
Un piso en Pamplona comprado
antes del 93 , con un alquiler de 400 euros con comunidades y servicios pagados por el inquilino ,
descontando gastos de mantenimiento e impuestos , te da
un 5% de rentabilidad neta .
Para pisos mayores o mas caros , mas o menos se cumple la premisa .
ITX tiene un sistema muy gracioso comprar locales Premium para que no los compren otros ,
no siempre pero aquí lo ha hecho con algún local , que lo dedican a alquilar para otras actividades .
No digo que España sea buen país para el ladrillo ,
al menos no creo que mejore , pero si dispones del dinero y no lo tienes que pedir es un sistema pienso que bueno para una parte , lo que si faltan son
pisos construidos para alquilar directamente , como se que hay en Suiza seguro .
Alli la lavadora es comunitaria muchas veces e
incluso puede no ser lo único comunitario
Un abrazo
A veces me falla la memoria, pero creo que Pamplona es la única ciudad de España que no ha tenido burbuja inmobiliaria. ¡Buena premisa! ¡Saludos!
Ya te digo que si ha pinchado y mucho .
Aquí difícilmente se recuperaran los precios .
Tenemos varios miles de viviendas en construccion ( no es exageración )o con menos de 5 años .
Ademas de proyectos para miles de viviendas que por un par de meses ( llego el crash de 2007 )
no salieron .
gracias a todas las pegas de "la maldita Izquierda"
la cosa fue mal pero no tan mal , aunque esperar no es pero nada bueno
http://www.noticiasdenavarra.com/2011/07/20/vecinos/pamplona/el-proyecto-de-guendulain-fue-atado-en-juniohttp://www.diariodenavarra.es/20091219/navarra/guendulain-tendra-88-ciento-vivienda-protegida-pero-hay-plazo-comenzar-obras.html?not=2009121901535992&dia=20091219&seccion=navarra&seccion2=VACIA
Como te cuento gracias IU , nacionalistas de Izquierda y ecologistas y no es broma .
Un abrazo
En mi zona: visto como si fueran acciones:
Llegaron a 100.
Ahora están a 30.
Aunque se puede encontrar algo de demanda entre 50 y 70.
La demanda fuerte está en 30-40, si tienes ganas de vender rápido.
Seguro que volverán a 100 y más, pero quizá estemos todos calvos.
De IU dicen que idolatra a Cuba y su sistema, sobra cualquier comentario.
Se trata de una zona rural en Catalunya, que las estamos pasando especialmente canutas.
En grandes ciudades parece que hay de todo, dependiendo de los barrios, etc.
No sabía lo de Pamplona, pero al final parece que también ha sucumbido.
¡Saludos!
Un fallo y muy gordo es pensar que por ser de IU
tiene uno que ser imbécil .
Coger unos campos de trigo y convertirlos en un mega pelotazo de ciudad con 50.000 habitantes a 15 KM de Pamplona eso no lo mejora ni chavez ni Castro .
Porque todo era promovido en las altas instancias
Lo dicho castro no lo mejora .
La demanda fuerte , real aquí también esta sobre 40 o debajo .
El sistema es el de Daniel en Dubai y Filipinas .
mirarlo sobre un alquiler en un momento no de
buirbuja y sacarle MINIMO un 5% neto .
Comprando en efectivo claro .
si tu no puedes sacar ese rendimiento , otros no deben pagar o no pueden pagar ese alquiler que tu querrías .
El precio de un piso o de un alquiler con locales y pisos de sobra no lo pone el dueño , hay
que ser sincero con uno mismo .
Un abrazo
No, no tiene nada que ver ser de IU del PP o del partido que sea con ser imbécil, habrá de todo como en todas partes, por lo que he leído más bien tiene que ver con ser un psicópata o algo así, al menos los psicólogos no tienen muy buen criterio de la personalidad de los políticos.
El dilema que yo tengo es el siguiente: ¿tengo que vender ahora que las acciones están a 30?
Pués lo que me gustaría es vender, pero voy a aguantar, intentar vender a 50-70 o no venderé hasta dentro de unos años
El sistema de Daniel es perfecto, pero a mi me ha llegado tarde, ya que ahora estoy lleno de esta inmundicia, pero nunca es tarde para aprender y en eso estamos.
Pero hay casos incluso en España que son rentables, por ejemplo un piso en Castelldefels, comprado por 70.000 euros, alquilado por 650 euros al mes, es un caso real de un amigo mío.
De Castro y Chávez si quieres hablamos, yo he estado en los dos sitios y tengo familiares y conocidos que los han conocido personalmente. Sus pueblos: una pena y mil miserias.
¡Un abrazo!
Hola Lluis .
La cuestión es muy sencilla .
Si IU dice que es una locura hacer una nueva ciudad de 50.000 habitantes y UPN-PP-PSOE
se empeñan en hacerla pues yo lo tengo claro .
Si IU o alguien de allí alaba a Chavez o a Castro
son imbéciles pero a mi no me va lo de matar al mensajero y aquí nos equivocamos todos y el sistema capitalista necesita que algunos también se equivoquen pierdan e incluso se arruinen .
El alquiler de tu amigo es un buen ejemplo alguien perdió y tu amigo lo compro a un precio que le permitia alquilarlo y ganar un dinero
o al menos con un margen de riesgo menor que no se cuantos años tiene esa vivienda .
No me mola ni Castro , ni Chavez , pero eso
no permite que las medidas de desarrollo inmobiliario de tipo QUINQUENAL ( es decir comunista soviético ) tomadas por la derecha sean buenas .
A mi criticar el comunismo y copiar medidas
no lo entiendo .
Hechos y no palabras
un abrazo
Sí, al final siempre es lo mismo,
"poder" para "intervenir" y así llenarse los bolsillos; y codiciosos los hay desde la derecha hasta la izquierda.
Tendríamos que tener alguna plataforma en internet que nos dejara votar o firmar continuamente y estar siempre atentos y parando los pies de los políticos y poderosos codiciosos, aunque como vivimos en una sociedad que como escribía Rafael cada vez se parece más a Un Mundo Feliz de Huxley, tampoco sería solución a nivel macro, pero a nivel de pueblo, barrio, zona rural, ya se está haciendo en algún sitio y parece que funciona muy bien.
A mi en particular me gustaría que la oferta política en España cambiara, ahora lo único que veo aceptable es UPD.
Hay algo que yo siempre lo veo igual, las palabras de los políticos no me importan nada, ya que como decía en un libro que leí, sabrás si un político miente porque mueve los labios, en cambio los hechos son lo que cuenta.
También creo que nos hace mucho daño dividir a la sociedad entre derechas e izquierdas, si no hubiera estos falsos conceptos podríamos ir a los hechos y no a falsedades.
También me parece inaceptable que no se cumpla lo de un hombre, un voto.
La vivienda la tiene hará unos diez años y le va sacando buen rendimiento, también tuvo la oportunidad de comprarla porque trabajaba en una inmobiliaria.
¡Saludos!
Respecto a los alquileres -y si me equivoco, rectificaré- creo que van a bajar, les queda aún recorrido y ya se están viendo "rebajas", hay mucha oferta. Desde luego, la constante intervención del Estado vía subvención no ayuda. La vivienda bajará y el alquiler también.
A un piso comprado antes del 2000 al contado sí se le puede sacar esa rentabilidad que comentáis...
De políticos... son todos iguales y el ladrillo ha sido un lucrativo negocio para todos estos años, tanto que se lo creyeron y la mayoría está pillada también: "hasta las trancas" de ladrillo.
Saludos.
En mi zona antes no encontrabas nada por debajo de 450 euros, ahora pides 300 euros y nada. ¡Saludos!
Hola Eva .
La ultima a cuenta de la ley de Andalucia .
Que sino me equivoco esta basada en una ley de 1959 es decir de Franco .
Ahora resulta que la ley es mala pero no por intervencionista sino porque va a obligar
a vender mas barato a los fondos buitres y a realizar mas provisiones ya que esos créditos
están avalados por Inmuebles que ellos siguen empeñados en que valen no 30 o 40 Maxinmo como cuenta Lluis sino entre 50 o 70
y sino no esperamos 20 años .
Claro financiados con dinero publico con el suyo no . .
el otro argumento es que un crédito hipotecario
a 30 años te da libertad ,
!PORQUE la vivienda es un derecho !
y como la tengo yo la quiero vender a el precio que digo yo , la ley de la oferta y la demanda que va no va conmigo .
Siguen pensando que a mas casas mucho mejor
y que otros las compraran y por supuesto las casas son una inversión ( DE LOS DUEÑOS )
que el estado me la tiene que garantizar aunque sea saltándose la ley .
Yo el precio de mi casa me lo planteo en 40 no mas desde máximos y asi no me autoengaño .
A todo el debate esta ahí porque hay debate
económico , la vivienda es un bien pero
con muy poca liquidez y mucha demanda pero claro ajustado a las posibilidades de la demanda ,
no a los deseos de la oferta ( la propiedad )
y eso no es Comunista aunque según muchos que se metieron en demasiado inmueble si ,
no lo digo por Lluis sino por muchos que leo por otros blogs .
La verdad hace tiempo que no me reia tanto ,
como cambia la cosa cuando toca asumir perdidas .
un abrazo .
PD es la ley de la gravedad
Evidentemente era "recoge" el guante... Hugo? Podríais hacer un artículo colaborativo incluso ;)
Esta vez, no coincido con Eva. En mi caso, son años de leer a Buffett, sobre Buffett, escuchar a los gestores de Bestinver, etc. Creo que la inversión más deseable es la compra, directa o no, de participaciones en empresas bien gestionadas, que ganen dinero, tengan poca deuda y, a poder ser, adquiridas a buen precio.
Otra cosa es que se plantee una inversión "refugio". Pero ahí no tengo opinión, tal vez por ser temerario y no contemplar esa opción.
En fin, para terminar, no puedo evitar señalar el carácter "fetichista" del metal. Creo que seguimos ligados a atavismos. Bueno, es una opinión muy personal. El domingo pasado, leí en El País este artículo de Paul Krugman:
La obsesión por el oro
http://economia.elpais.com/economia/2013/04/12/actualidad/1365786210_237713.html
Saludos cordiales.
En realidad a la supuesta cartera diversificada que parece estamos "creando" le faltaría una parte de renta variable. La que hasta ahora hemos "dibujado" es bastante conservadora, poco riesgo (fetichista incluso si quieres, por la parte de los metales ;) ... le podemos añadir una parte de renta variable para los más "temerarios", aunque una empresa como describes no sería temerario, el value investing por definición no debería ser "arriesgado" al revés... me gusta también.
Nos está quedando bastante bien el "proyecto".
Comenté que la cartera podría estar RF-RV, la fórmula es 110-la edad, por ejemplo si tienes 30 años 80% RV y 20% RF.
En cuanto al comentario de Francisco cada día estoy más de acuerdo, además el mismo Buffet ha dicho que si tienes un fondo indexado a la economía mundial, es una gran inversión, al fin y al cabo, si miras la evolución siempre es hacia adelante. Pero esta claro que si eliges fondos como Bestinver tienes más rentabilidad, al menos hasta ahora, porque el futuro nadie lo sabe.
Pero no creo que sea nada temerario estar en RV a largo plazo, ya que ahora mismo hay productos de RV que incluso pueden ser menos arriesgados que la RF.
Del oro, si os fijáis en sus precios en los últimos 500 años, apenas ha tenido volatilidad, ha sido a raiz de las nuevas formas y productos para intervenirlo en las últimas décadas, el panorama creo que ha cambiado radicalmente, ahora es otro producto, mucho más especulativo, que lo que fue a lo largo de la historia. Puede que ha medida que vaya entrando internet en muchos millones de hogares que todavía no tienen, el oro irá dejando de ser el objeto de culto que ha sido, aunque mientras se mantenga el miedo a un conflicto bélico en la sociedad, no lo perderá.
Por otro lado se me plantea la cuestión de si el oro es un producto refugio. Yo pienso que tal como se puede especular hoy en día, es un producto especulativo, pero abrá muchos que lo tengan como refugio.
En cuanto a que la RV sea un producto arriesgado, "todo el mundo" te dirá que lo es, pero yo pienso que depende, depende de qué RV estemos hablando y del plazo que quieras tenerla.
¡Saludos!
Yo, que no entiendo mucho de bolsa, y que soy bastante conservadora (o poco arriesgada) me gusta el Value Investment cuando pienso en RV. Lo del oro, es una opinión personal, salvo el pico de 1980 se ha comportado bastante bien, yo sí lo veo como valor refugio, pero para gusto: los colores.
Hoy leía sobre Value Investment: "El value investing es bastante lógico, pero supone estar preparado mentalmente para ver caer una inversión por motivos externos y saber esperar a que el precio haga justicia a su valor"
SL2!
Hola Francisco:
Entiendo que quiere decir Krugman que la doctrina que tiene más adeptos es que el precio del oro irá ligado a la tan temida inflación.
Pero pienso que para bastantes años, no tendremos una inflación descontrolada, pero quien sabe.
¡Saludos!
What is Value Investing?
http://www.investinvalue.com/images/value2.jpg
(No se por qué llevo varios comentarios poniendo "investment", cuando es "investing")
@Eva: me alegro de que te sientas atraída por el value investing. Es la escuela o estilo de inversión con que me siento más identificado. Existe en Internet y en papel una amplia bibliografía al respecto.
@Lluís Gallen: de acuerdo contigo sobre oro, RV y Bestinver. Sobre la inflación: nadie lo sabe; de momento, parece controlada. Por la Ley de Murphy, sabemos que volverá.
Saludos cordiales.
