Está claro que el stop loss no es para inversores. Pero bueno, hay que reconocer que los traders intradía, que van apalancados 5:1 o más tienen que usar alguna técnica de salida, pero bueno, ése es un mundo del que no tengo ni repajolera idea.
Hay mucho curso y experto que recomiendan a cualquiera que no tiene por que ser un especulador a corto plazo que jamas opere sin Stop, y los Stops tienen menos sentido, cuanto mayor es tu marco temporal.
Yo de corto plazo, se poco, es un marco temporal que no me interesa, no me gusta competir con los HFT, y tampoco tengo el tiempo necesario para dedicarle y mucho menos para realizar toda la investigacion necesaria.
Si los minoristas tenemos una ventaja sobre los institucionales, es que podemos jugar en un marco temporal mucho mayor que ellos.
Leí que otra ventaja que tenemos es que operamos o estamos fuera cuando nos da la gana.
¡Saludos!
Por otro lado leo por inbestia que con sistemas automatics se puede conseguir un retorno del 6-8%, pues si, eso me interesa y mucho, es un buen lugar donde depositar el dinero cuando los mercados estan recalentados y por fundamentales estan caros y es un tema que tengo pendiente estudiar a fondo!
Pues cuando lo hayas mirado no dejes de informar.
Un 6-8% le interesa a todo el mundo.
Yo lo de los sistemas automáticos no lo acabo de ver claro. Habría que informarse a fondo, porque sólo tengo referencias superficiales, pero no tengo tiempo.
Ahora estoy mirando cosas de pair trading. Tengo abierta una posición -1JNJ +1PG con opciones, que ya llevan el stop loss incorporado :)
Estoy buscando más pares con una correlación estable, pero que dé oportunidades. Philip Morris / Altria también parece interesante.
Y como decía antes, en este tipo de operativa hay que usar algún tipo de límite de pérdidas. Yo no soy fan del stop loss y por eso uso opciones, pero bueno ... haya cada uno con sus métodos.
Yo tambien prefiero las opciones, no tienes rollover, te apalancas sin pedir prestado, y no necesitas poner Stop.
El pair trading tambien es una excelente alternativa para operar en mercados recalentados.
opciones son lo mejor para apostar al estilo livermore y sin stop loss. este tio jugaba con lo que llamaria hoy en dia opciones exóticas en las bucket shop.
pair trading algo poco estudiado, seguro que se le puede sacar dinero facil si se le estudia bien.
Hola Daniel.
Yo el SL lo uso en Forex por tres motivos (a corto plazo/ intradía)
1. Vas apalancado y depende del tamaño de la posición un par de pips puede afectar a tu cuenta.
2. Como tu has dicho: "Apostar en cada operación una cantidad que puedes perder sin que afecte significativamente a tu cuenta, un buen Money Management."
Pongo el SL dónde creo conveniente y entonces calculo el tamaño de la posición para mi máxima pérdida con mi Money Management,
3. Psicología. Antes de abrir la posición diseño mi estrategia. Entrada, Salida y Stop. Así luego me limito a no tocar.
A largo plazo no le veo mucho sentido aparte del Money Management.
Un saludo!
Gracias Nicolas!
Mi gran critica a los "coaches" de trading es que dan un monton de reglas como importantisimas y basicas, cuando en realidad no aportan nada:
- Opera siempre con Stop Loss: Y yo digo "Sera siempre que pongas el Stop Loss en el lugar adecuado, demuestrame que tu forma de poner Stop Loss es mejor que no ponerlos con una estadistica"
- No operes contratendencia: Y yo digo "Yo casi siempre opero contra tendencia y me suele dar muy buenos resultados en el largo plazo, escuchen a Warren Buffett cuando compro en 2008 contra-tendencia"
- No hay que promediar a la baja: Y yo digo "No hay que hacerlo si la empresa tiene problemas serios y va a quebrar, pero si hay que hacerlo si esta barata e infravalorada, no promediar a la baja de por si no tiene ningun valor, todo depende del contexto"
- Corta las perdidas y alarga los beneficios: Y yo digo "Por supuesto, eso sobre todo funciona cuando tu bola de cristal te dice que las perdidas seran mas perdidas y que los beneficios seran mas beneficios en el futuro, pero si no tienes bolsa de cristal, es una frase absurda."
Al final lo unico que importa es tu capacidad para acertar, da igual el Stop, la tendencia y toda la parafernalia... Y tu capacidad de acertar depende de lo que hayas estudiado tus metodos y la confianza que tengas en ellos (confianza de haber visto muchos, graficos, datos y balances, no de haber leido algo sin haberlo probado en historicos y en la practica).
Y de la paciencia, la mayoría de la gente es tan cortoplacista, que es incapaz de aguantar un trimestre en pérdidas
Una explicación de lo que es ser rígido y flexible.
¡Saludos!
solo le veo utilidad al stop loss cuando apuesto en futuros o forex con un apalancamiento de 5x-10x.
Cuando compro acciones sin apalancarme no es muy útil por que no las compro para apostar sino para aprovecharme de lo que considero un "pánico sin razón" del mercado
Yo tiendo a no apalancarme mas de un 1.5X de media, hay muy pocas excepciones para ello, pero cada uno tiene su metodo.
Como bien ponen arriba, en intradia es fundamental poner stop. ¿porque?:
1- si entro y me equivoco, puedo ir gestionando esa perdida o si estoy cómodo con ella la puedo dejar hasta el final.
2- no lo espero, pero si por algún casual se va internet, la luz... tengo claro que saltara.
Si hacemos scapilng, ponemos la opción 1º en grado sumo.
Ahora bien, lo que no tengo claro es eso de estoy perdiendo y como veo que esto se va a dar la vuelta, entro otra vez al mercado, y ya no solo pierdo la primera vez sino que con la segunda tenemos importantes papeletas de que nos la demos. Es mas, si haces swing con un apalancamiento x para dos o tres días y entras, la leche puede ser como decía enorme.
Lo importante de la operativa no es tanto el stop, sino la entrada de calidad. Eso es lo que diferencia a los traders buenos de los malos. Ese trader hará entradas de calidad y por tanto sabrá ajustar su stop y adecuarlo. Porque si dejas correr la perdida, porque el stop no lo pones, al final lo que haces es tirar de la esperanza de decir, pues hoy lo dejo y mañana a ver si cambia y mejoro. En si, creo que a corto como a medio, funciona el stop.
Hay traders que no lo ponen, pero lo tienen en la mente, es decir, pasado cierto punto, saben que tendrán que salir, por tanto, no es igualmente un stop¿? El stop es la póliza de seguro para el trader, sobre todo en intradia, y saber gestionarlo es la vida de todo trader.
Así que por si sólo esta claro que no te hará rico, pero te ayuda a mantener el capital. Y por cierto, el trader que compra y compra si este baja y se salta todos los stops, bien, cuando suba ALGUN DIA, porque al final tira de algo que no me gusta, de LA ESPERANZA, esta claro que cuando cambie esa tendencia empezara a ganar una barbaridad. Pero, ¿Cuánto capital tiene para poder aguantar esas perdidas? pues mucho mucho, y te lleva a un estado de stress que si te gusta, genial.
Yo parto de que hacer intradia es para quien se dedica a ello en exclusiva y no tiene otro trabajo, la mayoria de la gente que se inicia en estos mundos no se puede permitir una dedicacion de 10-14 horas diarias al trading, ya es un error empezar con intradia si no puedes permitirte dedicarle el tiempo y esfuerzo necesario.
Sin embargo la inversion a plazos mucho mayores es mucho mas facil ya que disponemos de cientos o miles de horas para meditar cuando comprar y vender y el que, aunque solo dediquemos un par de horas al dia.
En intradia, debemos operar con un objetivo de perdidas y otro de beneficios cuando se cumple dejarlo, dedicar 14h al día es un clasico error.
El segundo es pretender ganar siempre, de hecho lo mas probable es que durante mucho tiempo vamos a perder mas veces de las que ganamos y eso es muy dificil de asumir y poner en practica.
¿La inversion a plazos mucho mayores es mucho mas fácil?
Si no vas superapalancado intradia y si puedes aguantar perdidas de más del 50% sin apalancar, de acuerdo en que no hace falta usarlo.
Si no, para la mayoría de los mortales (incluso institucionales) es mejor usarlo.
Evidencia empirica? he hecho una búsqueda rapida y al menos existen 2 papers con estudios que demestran que su uso produce mejora en términos de rentabilidad-riesgo:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=968338http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2285222
Un saludo.
Esos estudios se limitan a un conjunto de reglas concretas durante un periodo de tiempo, yo tambien te puedo dar reglas que sin usar Stop te hubiesen hecho millonario en las ultimas decadas, es lo que llamamos "curve fitting", pero eso no es una evidencia empirica.
Me parece muy respetable usar o no usar stop, pienso que en trading hay tantos sistemas como personas se dediquen a ello y a la vista de los resultados a largo plazo que cada uno se autoexamine, además hay que ser rígido y flexible, lo más importante es saber las posibilidades que tenemos cada uno y no autoengañarse.
Otro punto interesante que hay que comentar sobre los stop loss es que generan mayores comisiones para los brokers, ya que la volatilidad les ayuda a ganar mas dinero si la gente pone stop loss, ya que aumenta el numero de transacciones. De ellos viene un fuerte incentivo institucional para que se usen.
Buenas tardes, el uso de STOP LOSS O STOP ON, son absolutamente imprescindibles, tanto para corto como para medio plazo, y es un arma más en la gestión de Riesgo, el que no lo vea así tarde o temprano fracasará, yo no tengo ninguna duda sobre esto.
Otra cosa es la operativa diaria a la cual no me dedico, pero voy a poner un ejemplo reciente, BBVA O IBEX 35.
IBEX 35 se dijo que no había cambio de tendencia hasta sobrepasar los 8800 aquí estaría el stop ON de incorporación a tendencia.
BBVA , como comente era el valor adelantado supero importante resistencia sobre 7.65 stop ON , llega a 9.31 Y AHORA pierde la media 9 en sobrecompra brutal, cualquiera que sepa un poco sabe que con un RSI 82/84 enseguida que se pierde ese media hay que salir por patas.
Efectivamente el stop loss o on, como orden en si no vale nada sino lo combinas con tu operativa fijándote en que parte de tendencia estas, indicadores , medias y un largo etc entonces situas la condición en un punto o en otro.
MI Operativa en BBVA AHORA mismo es de perdida de stop , algunos esperaran a 8.50 , MIS Indicadores me dan venta , y no voy a esperar hasta que me cambien indicadores, y sobretodo saber que el punto de stop on es superar 9.31.
El que no se fije puntos de limite o de superación tiene su fracaso asegurado en bolsa.
Efectivamente eso no quita para que haya errores, y cuando mas corto sea el plazo o intradia mas error.
En cuanto a la inversión lo que comentas del que este seguro no usara stop y comprará mas abajo , pues no tiene ni pies ni cabeza, acumular es un error de libro.
Yo si recomiendo el uso de stops ,sobrepasar un cierto punto de precio para compra, y perder un punto clave para venta.
De echo los únicos que triunfan son los que llevan una gestión de riesgo inequívoca, no solo en los puntos de on o off, sino en la gestión de lotes, los mejores operadores realizan parcialmente y se cubren y luego dejan seguir el resto de contratos, y los stops de off son irrefutables.
No conozco a nadie que no tenga una técnica en la gestión de riesgo y triunfe.
Otra cosa es la inversión en un activo o una empresa y te salga bien o bien via dividendo la gestiones para muy largo plazo, e incluso asi en trayectorias alcistas siguen abiendo entrada y salidas en un canal acista.
y volviendo al ejemplo ¿ que hace un gestor que lleva millones y millones de acciones de BBVA compradas cuando rompió resistencia de 7.65 ? efectivamente una resistencia tocada varias veces en un canal lateral en el tiempo muchos meses, y entra ON , ¿ que hace si es exitosa y en ningún momento pierde la M9 y si la pierde esta aun sin divergencia ni oscilación, pues bien sigue hasta que cuando ve que llega a un punto es peligroso perdela , fijo el stop de beneficios y para adelante ¿ y ahora que hace espera a ver donde cae ? o espera a la superación del 9.31?
Fácil el no va a arriesgar ya, que arriesgen los que no entraron, si el ve sobrepasar otro punto importante volverá a entrar, mientras tanto su beneficio esta intacto.
STOP LOSS SIEMPRE.
"el uso de STOP LOSS O STOP ON, son absolutamente imprescindibles, tanto para corto como para medio plazo, y es un arma más en la gestión de Riesgo, el que no lo vea asà tarde o temprano fracasará"
Me parece un punto de vista un tanto radical y creo que te equivocas.
"El que no se fije puntos de limite o de superación tiene su fracaso asegurado en bolsa. No conozco a nadie que no tenga una técnica en la gestión de riesgo y triunfe."
Preguntaselo a Warren Buffett a ver si tiene Stops, lo dudo mucho...
Yo no uso Stops Loss casi nunca, en muy pocas ocasiones entro en el mercado pensando en vender por lo que haga el precio en el corto o medio plazo.
Entiendo que a determinada gente le pueda ayudar en su operativa, pero que haya que usarlos siempre, sin mas, porque si! Pues yo no lo creo.
Y si BBVA sube a 9.32 para luego bajar a 7? Entonces que?
Bonita controversia entre poner o no. Lo que si te pregunto, al que empieza se lo recomiendas si sigue tu sistema?¿
Yo no discuto que pueda o no pueda ser util poner Stop en una estrategia determinada, pero lo de poner siempre y si no fracasar, pues a mi no me vale.
A mi me vale el decir... basado en cientos de graficos, defino una resistencia asi y asi, y cuando pongo un stop on encima de la resistencia tengo una probabilidad del 60% o del 70% de que el precio no vuelva a romper hacia abajo... pues ante los resultados empiricos y la evidencia, no hay discusion posible, pero el que si, por que si, y si no fracasas, va a ser que no.
Bonita controversia entre poner o no. Lo que si te pregunto, al que empieza se lo recomiendas si sigue tu sistema?¿
Sin embargo, y desde el desconocimiento, parece de lo más lógico.
Cuando inviertes en un valor puede haber varias posibilidades:
1.- Que suba lo suficiente, en cuyo caso estarás por encima del punto donde ya no tienes pérdidas (con losgastos de compra-venta) y que tienes cierto nivel de ganancias. En este caso lo lógico es subir el nivel del stop loss, garantizando unas ganacias si cambia la tendencia.
2.- Que no suba lo suficiente para tener ganacias y gire... o que empieces a perder dinero de forma inmediata... en ese caso lo mejor es un stop loss que impida que pierdas más.
3.- Que pegue un bajón y luego empiece a subir... mala suerte, te han echado por el stop loss.
Por supuesto en los dos primeros puedes volver a entrar con el mismo dinero cuando creas que ya merece la pena volver a entrar... y conseguirás más acciones. O irte a otra acción que te dé mejores rentabilidades.
Lo de que al bajar te da oportunidades de comprar más sólo vale si piensas que ya ha llegado al suelo... sino es mejor vender y compara cuando llegue al suelo.
Solo hay dos posibilidades que suba o que baje, si tienes un stop en el momento que salta, tienes dos posibilidades que suba o que baje, si baja te has librado si sube has vendido con perdidas y ha vuelto a subir.
El Stop solo te sirve si sabes que hay mas probabilidades cde que ocurra una cosa que la otra, el hecho de poner o no poner Stop no te dice nada sobre esas probabilidad, y esa probabilidad no depende de que pongas Stop o no lo pongas.
Por lo tanto el decir que hay que poner un Stop siempre si o si, sin acoompanarlo con un razonamiento estadistico sobre el motivo por el cual una vez que rompa ese Stop es mas probable que siga bajando y no que recupere, es algo que carece de sentido,
Y es muy comun ver falsas roturas, soportes y resistencias que se rompen por un poco para despues retroceder, es algo pero que muy comun, y es logico, si yo soy un gran trader con millones de acciones que vender y se que hay un monton de gente con Stops y ordenes de compra en determinados precios, aprovecho esto viendo la profundidad de mercado para cargar y descargar a mi antojo.
Y esa es una de las formas como los grandes sacan el dinero a los que usan Stops y ordenes limitadas.
Con el futuro MiniSP se ve muchas veces, es descarado, además se ponen de acuerdo para dárle la operación a tal o cual otro, al menos es lo que me explico Peio con ejemplos muy gráficos.
¡Saludos!
Por supuesto que hay roturas falsas, barridos y mil cosas más... pero también hay bajadas en picado y mantenimiento del precio durante años abajo..
Así sin tener el Stop loss habría comprado Santander a 14 y luego esperado comprando y recomprando en las bajadas hasta 4... con el stop loss a lo peor te han pillado un par de veces, pero al comprar a 4 el 90% de lo que tienes estarías ahora ganando un pastizal... y subiendo el stop loss
Pero, por supuesto, el poner stop loss es malo: puedes perder o ganar menos... no ponerlo también es malo, te puede pillar una bajada y perder...
Al final todo es: haz lo que te de la gana, así si pierdes lo habrás perdido tú y no podrás echarle la culpa a nadie.
Por cierto... a mí el stop loss me permite no tener que estar pensando en si me baja la acción de un nivel que creo que ya no quiero mantener...
Con Stop en Santander hubieses comprado a 14 vendido con el Stop y perdido un poco... y cada poco hubieses hecho lo mismo? Hubieses perdido bastante hasta que hubieses llegado a 4, y si luego hubieses puesto bien los Stops en la subida, no te habrian vuelto a sacar por el Stop y hubieses sacado un pastizal.
Yo no hubiese comprado Santander a 14 ya que solo compro en momentos de panico, tengo muchos factores que me indican que el momento puede ser mas o menos bueno, pero no compro en momentos de euforia.
Por otro lado cuando hay euforia no pongo Stop, lo que hago es gastar un poco de dinero en hacer un hedge mediante derivados.
Como ves, no es necesario, ni indispensable poner un Stop para tener una operativa que puede tener exito, para mi el verano pasado era un momento de panico y momento de compras, ahora ya empiezo a ver euforia y es momento de empezar a cubrir poco a poco, eso en el mercado Europeo.
Acertaste, por eso si operas siguiendo precisamente las pistas de los grandes, tienes muchas posibilidades tener éxito. Precisamente eso es lo que hay que entender y aprovechar a tu favor, los Market Makers dejan muchas pistas debido al volumen de sus operaciones.
Por eso nuestra gestión de entrada debe ser perfecta. Sin ella es mas fácil que nos hagan barridos. Tenemos que ser como un león, suena de risa, pero esperar el momento adecuado para entrar a matar a nuestra presa.
En algunos casos, pero dependerá con qué trabajes, porque con otras estrategias esos movimientos ni los miras.
¡Saludos!
Si sabes como hacer entradas perfectas! Cuentanoslo! ;-)
JJAJAJAJA El dia que gustes, quedamos y te enseño como opero en tiempo real, apertura europea o americana y dinero real. :). ¿Quieres?
Sin duda alguna! Cuando te venga bien! Si es un viernes, mejor!
Este viernes es fiesta. Te parece para el próximo¿? Puedes todo el día¿?
Perfecto! Si, los viernes no trabajo.
JEJEJEJEJ como vives, quizás eres tu el que me tiene que contar como lo haces :P. Mandame un privado y hablamos como y donde quedar.
¿Puede apuntarse alguien más?, si no es posible intentad grabarlo en un webinar
Muy facil Sergio.. trabajando los Domingos! Te escribo!
Perfecto, espero noticias y me dices. Pero con tiempo para organizar la sesión. Saludos :)
Permítanme informarles que existen también inversores populares y exitosos que si utilizan STOP LOSS : Paul Tudor Jones, Steven Cohen, George Soros, William Oneill. Todos ellos por cierto con resultados mejores que el propio W. Buffet. Lo Importante es como el propio W.B. dice es saber lo que estas haciendo.
Por otro lado Warren Buffet si utiliza métodos de entrada y de salida. Ratio Total Market Value/GNP. Y tiene un sistema de de asignación de activos muy definido, probablemente no utiliza STOP LOSS pero si cubre sus posiciones con opciones.
HAY VIDA MAS ALLÁ DEL VALUE INVESTING SEÑORES.
"HAY VIDA MAS ALLÁ DEL VALUE INVESTING SEÑORES"
No creo que nadie lo dude.
¡Saludos!
Yo apenas uso Value Investing.
Por supuesto que W.B, tiene metodos de entrada y salida, si no fuese asi lo que haria seria buy&hold, nadie lo duda!
Buenas madrugadas a tod@s:
Excelente comentario Sr. Daniel Sobrado, sobre el uso del Spot Loss, lamentablemente no puedo estar de acuerdo con sus consideraciones, partiendo de la base " Stop "
Todo especulador o inversor tiene un Stop Loss, veamos si es así:
Un operador Técnico, marca un precio determinado para asumir que su escenario ha sido revocado y por tanto anulado, ya no tiene sentido mantener la posición y cierra con pérdidas.
Un operador Value, marca un escenario por sus fundamentales, sector, etc... Cuando un escenario predeterminado proyectado a futuro deriva en una adversidad, incumple el planteado y vende. Otro stop loss
En cualquier estrategia de corto, medio, largo plazo un stop loss es el reconocimiento de una perdida, venga dada por una u otras razones.
Cubrirse con opciones, vender parte de la cartera, rotar cartera, etc... es otra derivada del Stop.
Un Saludo
Sólo sé que no sé nada
Me ha faltado definir el Stop Loss como eso que ese precio que se le da al broker para que venda automaticamente cuando se alcanza (en la caida)....
Es obvio que todo el que no hace Buy&Hold sigue algun criterio para comprar y vender, ya sea el comun de tengo euforia compro y tengo miedo vendo o cualquier otro mas sofisticado.
Pero esta claro que me referia al clasico Stop Loss numerico y pre-determinado.
STOP LOSS = Parar las perdidas.
Regla numero un de W.B. "No perder dinero nunca", regla numero 2 "No olvidar la regla numero 1.
No te lo voy a duscutir, Stop Loss literalmente es parar las perdidas, pero creo que la inmensa mayoria ha entendido a que me referia.
Breakfast tambien significa parar el ayuno y sin embargo cada vez que alguien me habla de su breakfast no le cuestiono si se refiere al ayuno de por la mañana despues de levantarse o a otro.
Pero se puede hablar por hablar...
Admito y me gusta el argumento del Breakfast, aunque es bastante rebuscado ¿Hablar por hablar?.
Por cierto no pretendo tener razon ni siquiera demostrar las bondades del STOP LOSS, insisto que lo importante es saber lo que estas haciendo, si tu operativa funciona sin STOP LOSS estupendo, solo trato de exponer que lo contrario también funciona. Insisto lo importante es saber lo que estas haciendo.
Se puede ganar dinero utilizando STOP LOSS y probablemente tambien sin ellos, anteriormente he indicado casos de éxito de Inversores que si utilizan STOPS y también otros que no los utilizan.
Por cierto que pasaria con la cotizacion de Coca Cola si W.B. pone un STOP LOSS de sus 22 millones de títulos. Sencillamente con el volumen que tiene no es operativo el uso de Stop loss. Por ello probablemnte en lugar de Stops utiliza opciones.
Gracias por publicar mis comentarios y por argumentar conmigo, eso es lo que me gusta de un blog.
Si leo un Blog es por que me interesa, y no pretendo ser molesto solo apuntar si lo encuentro necesario lo que me gusta pero tambien lo que no.
A los stop uno ya vá uno corto, o viéndolo desde la barrera , es la única manera de evitar que te barra! Yo operó al intradia y nunca tienes que estar a merced del mercado, mis stop son mentales y siempre intermedios nunca los claves.
La cuestión no son los stop loss, e importa más el tamaño de las posiciones, puedes poner stop loss y fundir una cuenta, no se puede ser tan radical hay gente que no los usa y no ha acabado con sus cuentas.
